Принципиальный вопрос. Для чего нужны повторные заземления нулевого провода на опорах ВЛИ?

ни тоэ ни пуэ никто не отменял, расчеты подтверждают...

andrejsheve написал: Вот, собственно, весь ответ...

:D

ЛИПЕЦКАЯ ОБЛАСТЬ Среднегодовая продолжительность гроз П на всей территории области превышает 40 часов, а удельная плотность ударов молнии в землю q варьируется от 4 до 5,5 (1/(км2 год)).

и:

2.4.46. В населенной местности с одно- и двухэтажной застройкой ВЛ должны иметь заземляющие устройства, предназначенные для защиты от атмосферных перенапряжений. Сопротивления этих заземляющих устройств должны быть не более 30 Ом, а расстояния между ними должны быть не более 200 м для районов с числом грозовых часов в году до 40, 100 м - для районов с числом грозовых часов в году более 40. Кроме того, заземляющие устройства должны быть выполнены: 1) на опорах с ответвлениями к вводам в здания, в которых может быть сосредоточено большое количество людей(школы, ясли, больницы) или которые представляют большую материальную ценность(животноводческие и птицеводческие помещения, склады); 2) на концевых опорах линий,имеющих ответвления к вводам, при этом наибольшее расстояние от соседнего заземления этих же линий должно быть не более 100 м для районов с числом грозовых часов в году до 40 и 50 м - для районов с числом грозовых часов в году более 40.

do you understand me ?

ПPOPAБ написал: do you understand me ?

Вопрос не мне. Но я всё-таки не understand. Извольте разжевать, или краткий вывод из всех этих выдержек...

rip87 написал: Извольте разжевать, или краткий вывод из всех этих выдержек...

При пролете 60 метров - повторка на каждой опоре положена по правилам. А десяток повторок это уже менее 3 Ом. Вот такой "understand" :yu:

Есть еще один такой нюансик, мало вспоминаемый к стати.

7.1.22. ... При воздушном вводе должны устанавливаться ограничители импульсных перенапряжений.

Вот так - должны! И никаких рекомендуется и прочей жвачки. А значит сие: необходимо ЗУ не более 10 Ом.

Сколько домов на ВЛ ? Десять? А это уже будет не более 1 Ома сопротивления ЗУ потребителей.

Т.е.: ЗУ ТП можно смело рассматривать как 2 Ома, а ЗУ потребителей как 1 Ом. Естественно если все выполнено согласно Правил.

ПPOPAБ, а как выглядит ЗУ у потребителя на 1 ОМ круглый год?) Вы ГОСТ наш по ОПН видели, установка их после УЗО при ТТ. Сопротивление заземлителя при ТТ - 50/ном.УЗО., если этому следовать 50/0,3=166 Ом максимум круглый год).

SB3, опять вы со своим ТТ...

7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

Да еще и бредите...

Сергей Шахворостов, ЗАО «Электроконтакт» ГОСТ Р 50669 требует выполнения заземления корпуса мобильного здания из металла в систе- ме ТТ. Причем сопротивление заземляющего устройства примерно равно 300 Ом (для УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током 30 мА). Энергонадзор в настоящее время требует наличия заземляющего устройства со- противлением не более 10 Ом. ПУЭ 7-го изд. не внесло полной ясности в этот вопрос. Объясните, почему именно 10 Ом? На наш взгляд, автоматиче- ский выключатель в точке подключения всё равно не отключит замыкание на корпус здания. Или в точке подключения нужно обязательно устанав- ливать УЗО, как это было предписано стандартом первоначально? Юрий Харечко, главный специалист ООО «РиА-Союз» Первоначально требованиями ГОСТ Р 50669 пред- писывалась установка УЗО с номинальным отключа- ющим дифференциальным током IΔn 0,03 А в месте подключения электроустановки здания из металла к электрической сети (например, на опоре ВЛ). Позднее это требование было исключено из текста стандарта. УЗО устанавливается на вводе в электроустановку здания из металла (во ВРУ). Оно должно обеспечивать автоматическое отключение питания при появлении на какой-либо открытой проводящей части электро- оборудования класса I напряжения 12 В и более. Максимальное сопротивление заземляющего устройства, при котором УЗО может сработать, равно: 12 В / (1,4 ×0,03 А) = 285 Ом. При этом время срабатывания УЗО будет не более 0,3 с (табл. 1 ГОСТ Р 51326.1). Фактическое значение сопротивления за- земляющего устройства должно быть менее 285 Ом. В проекте новой редакции стандарта МЭК 60364- 4-41 установлены максимальные значения времени автоматического отключения питания для системы TT, равные 0,2 с при фазном напряжении более 120 до 230 В и 0,07 с – более 230 до 400 В. УЗО типа АС и типа А сработают в течение указанного времени при появлении синусоидальных токов замыкания на землю, соответственно равных 2 IΔn и 5 IΔn. УЗО типа А сработает при появлении пульсирующих токов за- мыкания на землю, соответственно равных 1,4 ×2 IΔn и 1,4 ×5 IΔn. Максимальное значение сопротивления заземляющего устройства в самых неблагоприятных условиях равно: 12 В / (1,4 ×5 ×0,03 А) = 57 Ом. Для обеспечения условий автоматического отключения питания сопротивление заземляющего устройства электроустановки здания в системе ТТ должно быть не более 57 Ом. Проводники ввода в здание должны иметь изоля- цию, соответствующую требованиям п. 4.2.7 ГОСТ Р 50669, что исключает замыкание фазного проводника на корпус здания до вводного УЗО. Поэтому нецеле- сообразно устанавливать УЗО в точке подключения электроустановки здания к электрической сети.

....

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 31/2012 «О ВЫПОЛНЕНИИ ПОВТОРНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ И АВТОМАТИЧЕСКОМ ОТКЛЮЧЕНИИ ПИТАНИЯ НА ВВОДЕ ОБЪЕКТОВ ИНДИВИДУАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА» При питании от ВЛИ сопротивление повторного заземления у потребителя выбирается из условия обеспечения надежного срабатывания УЗО при повреждении изоляции (однофазное замыкание на землю) при отключенном PEN проводнике ответвления от ВЛИ. Сопротивление рассчитывается по току надежного срабатывания УЗО, равному 5 IΔn , но должно быть не более 30 Ом. При удельном сопротивлении грунта более 300 Ом·м допускается увеличение сопротивления до 150 Ом. При питании от ВЛ, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ седьмого издания и п. 531.2.3 МЭК 60364-5-53 (российский аналог ГОСТ Р 50571-5-53 готовится к выпуску), следует использовать систему защитного заземления ТТ. Параметры повторного заземления выбираются в соответствии с указаниями п. 2 настоящего технического циркуляра. Применение системы ТТ рассматривается как временная (вынужденная) мера. После реконструкции ВЛ и перехода на ВЛИ в электроустановках следует перейти на систему защитного заземления TN, для этого во вводном устройстве следует установить перемычку между N и РЕ шинами.

ПPOPAБ, то, что вы пишите - относится в первой части к ТNCS (ТЦ) Основное заземление у потребителя при ТТ никак не может быть "повторным заземлителем". Иначе что там повторно заземлено при ТТ?))) Про метал. здания - киоски и прочее мы не говорим.

SB3 написал: ПPOPAБ, то, что вы пишите - относится в первой части к ТNCS (ТЦ)

Ложь. Пишет:

ПPOPAБ написал: Юрий Харечко, главный специалист ООО «РиА-Союз» МЭК 60364- 4-41 установлены максимальные значения времени автоматического отключения питания для системы TT,

....

ПPOPAБ написал: «РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ» ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 31/2012 ... следует использовать систему защитного заземления ТТ. Параметры повторного заземления выбираются в соответствии с указаниями п. 2 настоящего технического циркуляра. ... но должно быть не более 30 Ом.

Может хватит врать?

ПPOPAБ, Понятно откуда появились эти 30 ом. Ведь выше требования :
"1. Поскольку для объектов, получающих питание от воздушных линий напряжением до 1 кВ, у большинства потребителей невозможно выполнение требований по автоматическому отключению из-за низких кратностей токов короткого замыкания, установка устройства защитного отключения (УЗО) с дифференциальным током срабатывания IΔn до 300 мА на вводе является обязательной. Примечание. Установка УЗО с дифференциальным током срабатывания IΔn до 300 мА на вводе является обязательной и с точки зрения обеспечения пожарной безопасности."
И получается УЗО на вводе на меньшие значения возбраняется ? :confused: Ведь существует вариант Ф-4212 АС (S) 63 А 30 мА 380 В 4.
А сопротивление заземления поднять на порядок поднять, данный циркуляр не допускает. " При удельном сопротивлении грунта более 300 Ом·м допускается увеличение сопротивления до 150 Ом."

Что такое повторное заземление и для чего оно используется? Какова область его применения? Людмила Казанцева, УИЦ НИИ Проектэлектромонтаж (АНО) Виктор Шатров, референт Ростехнадзора Повторное заземление выполняется в электроуста- новках напряжением до 1 кВ с глухозаземленной ней- тралью в тех случаях, когда условия электробезопас- ности не могут быть обеспечены при помощи только защитного автоматического отключения питания. Повторным заземлением можно назвать предна- меренное присоединение в таких электроустанов- ках какой-либо точки нулевого защитного (РЕ) или
совмещенного (PEN) проводника цепи, питающей
электроустановку, или электроустановки или электро- оборудования, находящейся на каком-то удалении
от нейтрали источника питания, к заземляющему
устройству, которое может быть или не быть свя- занным электрически с заземляющим устройством
источника питания. Повторное заземление следует выполнять: – на вводе в электроустановки зданий в соответствии с п. 1.7.61 ПУЭ 7-го изд. (в п. 1.7.61 применен тер- мин «рекомендуется», т.к. при наличии основной
системы уравнивания потенциалов, к которой
присоединены конструкции, используемые в
качестве естественных заземлителей, повторное
заземление обеспечивается этими естественными заземлителями и выполнение искусственного за- землителя не является обязательным); – на воздушных линиях и ответвлениях от них в соот- ветствии с пп.1.7.102 и 1.7.103 ПУЭ. Повторное заземление выполняется: 1) для понижения напряжения прикосновения на
открытых проводящих частях (корпусах электрообору- дования и др.) и, следовательно, понижения опасности поражения электрическим током при однофазных
замыканиях на землю, на открытые или сторонние
проводящие части. При наличии повторного заземления при замыка- нии на корпус, например, отдельностоящего электро- приемника, ток замыкания проходит не только по
нулевому защитному проводнику, но частично также по земле через сопротивления заземлителей источника питания и повторного заземления. При этом напряже- ние относительно земли на корпусе поврежденного
электроприемника понижается, а напряжение ней- трали источника питания повышается. Соотношение этих напряжений пропорционально соотношению
сопротивлений соответствующих заземлителей. В реальных распределительных сетях городов и
промышленных предприятий картина распределения электрических потенциалов гораздо сложнее, т.к. от
одного трансформатора, как правило, питаются не- сколько электроустановок, в которых для повторного заземления используются естественные заземлители, сопротивление которых учесть расчетом практически невозможно. Поэтому в соответствии с п. 1.7.61 ПУЭ сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется; 2) для предотвращения заноса в электроустановку здания наведенных потенциалов по внешним комму- никациям, входящим в здание; 3) для понижения потенциала, вынесенного на
зануленные корпуса электроприемников при обрыве нулевого рабочего проводника питающей линии. Для отдельностоящих электроприемников на- ружной установки, а также для зданий или соору- жений с металлическим корпусом (гаражные боксы,
мобильные здания) в непосредственной близости от них повторное заземление выполняет ещё функцию
уравнивания потенциалов между доступными при- косновению проводящими частями этих сооружений и землей, а кроме того, снижает возможные значения шаговых напряжений. Внутри зданий собственно земля недоступна.
Опасность поражения электрическим током при одно- фазных замыканиях в этих условиях определяется зна- чением разности потенциалов между одновременно доступными прикосновению проводящими частями,
для понижения которого необходимо выполнять
уравнивание потенциалов в соответствии с пп. 1.7.82 и 1.7.83 ПУЭ. Существенно значение повторного заземления ну- левого защитного проводника в снижении напряжений на открытых проводящих частях и для случая его об- рыва. Наиболее опасен случай обрыва нулевого про- водника с однофазным замыканием на корпус (землю) за местом обрыва. В этом случае, при отсутствии
повторных заземлений, напряжение на корпусах всех электроприемников за местом обрыва будет близким к фазному в течение длительного времени, поскольку подобное повреждение не может быть отключено
автоматически аппаратами защиты.

Уж извините, так скопировалось)

dokar написал: И получается УЗО на вводе на меньшие значения возбраняется ? :confused:

Нет конечно!

dokar написал: (УЗО) с дифференциальным током срабатывания IΔn до 300 мА на вводе является обязательной.

Больше нельзя. А меньше - никто не запрещает.

dokar написал: Ведь существует вариант Ф-4212 АС (S) 63 А 30 мА 380 В 4.

Так это в десять раз меньше по номиналу (на три ступени по токам утечки).