rip87
rip87
Резидент

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

19.03.2016 в 23:03:49

На самой нагруженной фазе, километр нулевого провода(сопротивление 0,43 Ом) позволяет на 10 вольт поднять напругу, заземлитель(10 ом +4 ом на тп) на доли вольта, есть смысл дальше спорить об эффективности заземлителя для устранения перекоса напряжений?

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

19.03.2016 в 23:39:08

rip87 написал: А самый прикол в том, что если мы у себя на вводе сделаем идеальный заземлитель с сопротивлением ноль Ом, то и это практически не спасет от обрыва нуля.

Alex___dr написал: Километр (1000 м...) алюминиевой жилы 70мм2 имеет сопротивление 0,43 Ом...

Ноль Ом хуже, чем 0,43 Ом ?

0
rip87
rip87
Резидент

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

20.03.2016 в 06:25:08

Alex___dr написал: Ноль Ом хуже, чем 0,43 Ом ?

сопротивление нулевой цепи из чего складывается при оборванном нуле, сопротивление повторного заземления + сопротивление заземлителя на ТП, т.е. 4 Ом + 0 Ом = 4 Ом. Т.е. 0,43 Ом это лучше чем 4 Ом. 4 Ом это уже можно сравнивать с бесконечностью по сравнению с 0,43 Ом. Это я к тому, что если у себя можно сделать сколь угодно идеальный заземлитель, то сопротивление на ТП 4 Ом, которая складывается(последовательное соединение) мы уже никак не можем изменить, а это очень много для так называемого "нулевого провода". Посмотрите, где я говорил про 0 Ом, на схемке в нулевой цепи стоит сопротивление - 4 Ом, моделирование показывает, что это уже практически бесконечность, никак не влияет на перекос(два-три вольта только изменение)...

UPD: посмотрел ваши дополнения к схеме, сопротивление заземлителя на ТП разве бывает 0 Ом(когда норма - это 4 Ом)? Имхо, 4 Ом - это дай Бог, а в реальности и того больше.

0
rip87
rip87
Резидент

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

20.03.2016 в 06:50:37

Вот ещё веселая картинка для ПРОРАБа, ток через заземлитель 11 Ом(+ 4 Ом на ТП) 1,3А. Один ампер, с копейками...) На второй картинке ток который протекает через километр алюминиевого нулевого провода сечением 70 кв.мм, 0,43 Ом составляет 18 Ампер. Вывод - заземлитель не заменит нулевой провод.

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

20.03.2016 в 11:10:14

rip87 написал: Программа Electronics Workbench.

Ох и гадость эта, ваша, заливная рыба! (с)

Циферки то не бьются:

0
rip87
rip87
Резидент

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

20.03.2016 в 11:30:54

ПPOPAБ, фазы на генераторах нужно выставить 0, 120 и 240 градусов

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

20.03.2016 в 11:46:36

rip87 написал:

.

Вот ещё веселая картинка для ПРОРАБа, ток через заземлитель 11 Ом(+ 4 Ом на ТП) 1,3А. Один ампер, с копейками...)

Точно что: веселая картинка...

Не угадал это "ворк бенч" ни разу.

ПPOPAБ написал: Ток в нулевом проводе по первому закону Кирхгофа: I0=Ia+Ib+Ic= 2,5+j -0,2 = 2,5 ej -7,1 (A) По другой формуле ток в нулевом проводе: I0=U0*Y0= 2,5 ej -7,1 (A)

rip87 написал: На второй картинке ток который протекает через километр алюминиевого нулевого провода сечением 70 кв.мм, 0,43 Ом составляет 18 Ампер.

И тут не угадали, но уже вы вдвоем с эмуялтором.

ПPOPAБ написал: Ток в нулевом проводе по первому закону Кирхгофа: I0=Ia+Ib+Ic= 32,9+j -30,5 = 44,9 ej -42,8 (A) По другой формуле ток в нулевом проводе: I0=U0*Y0= 44,9 ej -42,8 (A)

"Букварь" не врет... Результат правда в векторных величинах выдает.

Явно Камикадзе в теме не хватает, его прогой МикроКап... Чтоб значения True RMS привел.

rip87 написал: Имхо, 4 Ом - это дай Бог, а в реальности и того больше.

И много вы измерений провели лично? В реальности менее 4-х, при сдаче обычно 2-3 с копейками. И не надо: "ля-ля тополя"... ТПухи через энергонадзор проходят - дешевле сделать как положено чем откупится. А ежели эксплуатируемые со шлейфами- зачастую и менее 1 Ома, особенно городские.

rip87 написал: через километр алюминиевого нулевого провода сечением 70 кв.мм, 0,43 Ом

Дался вам этот километр... В реале 300-400 А вполне хороший ТКЗ для поселковых ВЛ. И вы не учитываете сопротивление источника питания. Например вторичка транса 25 КВА имеет омическое 1,51-1,54 Ом. У меня таких на обслуге 8-мь штук, потому и цифирь без справочника помню, да знаю что АВ С32А на присоединениях к ним на грани фола по отсечке.

0
rip87
rip87
Резидент

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

20.03.2016 в 12:10:56

Очень даже правдоподобные картинки.

  1. До обрыва.
  2. После обрыва.
0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

20.03.2016 в 12:21:05

rip87 написал: Очень даже правдоподобные картинки.

:D

Ну очень... Линейное напряжение почему плавает? В реале оно стоит как гвоздем приколоченное.

0
rip87
rip87
Резидент

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

20.03.2016 в 12:24:02

ПPOPAБ написал: Линейное напряжение почему плавает?

оно и стоит гвоздем приколоченное, изменение на доли вольта, понятно почему так... токи то по фазам меняются, да и фазные провода обладают некторым сопротивлением....

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

20.03.2016 в 12:24:25

rip87 написал: фазы на генераторах нужно выставить 0, 120 и 240 градусов

Нет. Фазы должны быть 0, +120 и -120*. Это не я сказал, это ТОЭ пишет.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу