Отслоение грунтовки Церезит СТ 17

Всем доброго времени суток. Имеется следующая проблема с полом. По грубой стяжке сделан наливной пол смесью Церезит 68, затем в силу того что нанятые специалисты сделали его некачественно они его перезаливали но уже смесью Thomsit DG, после этого мы заканчивали штукатурно-отделочные работы и вот пришло время укладывать напольное покрытие - куплена клеевая кварц-виниловая плитка толщиной 3 мм. Пол вчера был обработан грунтовкой Церезит СТ17. Сегодня утром обнаружила что местами (коих очень много) пленка грунтовки отслаивается от основания выглядит примерно как сгоревшая на солнце кожа. Т.е. тянешь пленочку - она снимается с какого-то фрагмента, потом обрывается, подковыриваешь рядом участок - снова тянется. Иногда снимается кусочек приличного размера, иногда совсем крохотный. Не пойму в чем причина этой неприятности? Поверхность перед обработкой грунтом проскребла шпателем, кое-где прошлась шкуркой где шпатель не помогал убрать лепки от штукатуров, после чего пылесосом обеспылила, прошлась едва влажной тряпочкой по местам которые казались немного пыльными после всех предыдущих мер. Через час после всего этого стала обрабатывать грунтовкой. Примерно 150-200 мл на м.кв. Разливала "дорожкой" и размазывала широкой кистью для обоев. В чем ошибка? И самое главное, как сейчас исправить? Нужно снимать всю грунтовку? Местами, где стяжка была более шероховата, она практически не отскребается... заранее спасибо за ответы. Фото прилагаю.

Интересные фото...пленка кажется весьма толстая. Вода в пол впитывается?

бракодел, ну до обработки грунтовкой вроде впитывалась...по крайней мере когда влажной тряпкой проходила следы от тряпки исчезали в считаные минуты. После обработки - не проверяла, думаете есть смысл проверить эти участки на впитываемость влаги?

бракодел, только что попробовала - отжала тряпку на очищенное от грунтовки пятно - вода практически моментально ушла в стяжку, моокрое пятно визуально видно но на ощупь оно практически сухое стало очень быстро - значит я так понимаю, делаем выводы, что вода впитывается, одно непонятно только - почему грунтовка не последовала примеру воды

partiz,
Похоже на то что грунт положен слишком толстым слоем и не просушен до конца.

partiz написал:
бракодел, только что попробовала - отжала тряпку на очищенное от грунтовки пятно - вода практически моментально ушла в стяжку, моокрое пятно визуально видно но на ощупь оно практически сухое стало очень быстро - значит я так понимаю, делаем выводы, что вода впитывается, одно непонятно только - почему грунтовка не последовала примеру воды

Похоже она слишком густая. Ведет себя как бетонконтакт (подделка?). Какая у нее консистенция?

бракодел, консистенция обычная - как молоко...на бетонконтакт при нанесении точно не было похоже т.к. он как сметана вроде.

partiz, что за грубая стяжка??? Не выступило ли цементное молочко на стяжке??? Тогда логично что так отслаивается, плюс действительно наверно слишком много налили, надо слоями и давать время для высыхания.

partiz написал:
бракодел, консистенция обычная - как молоко...на бетонконтакт при нанесении точно не было похоже т.к. он как сметана вроде.

Все верно...но то что совершенно не впитывается (грунтовка) и дает толстую пленку - тоже не должно такого быть. В общем я думаю что грунтовка левая.

бракодел, ну так не везде - местами...я вот думаю может в тех местах где пленка снимается слишком толстый слой был? Вроде разгоняла кистью, но кто его знает... Могло это быть причиной?

partiz написал:
бракодел, ну так не везде - местами... я вот думаю может в тех местах где пленка снимается слишком толстый слой был? Вроде разгоняла кистью , но кто его знает... Могло это быть причиной?

Нет, грунтовка не впиталась. А причин бывает несколько.

Сколько применял именно такую грунтовку, но ничего похожего не было. СТ17 грунтовка глубокого проникновения и в стяжку, которая поглощает воду должна была впитаться на раз. был случай грунтовал ей стяжку из полистиролбетона, воду он впитывает просто как губка. Грунтовать пришлось раз 5. Т.е. вначале с пуливеризатора распылял грунтовку. Давал высохнуть, впитываемость чуть ухудшилась и после этого так же кистью размазывал грунтовку и давал высохнуть. И снова грунтовал, пока не добился почти не впитываемость у стяжки. Никаких пленок. Единственное когда наблюдал нечто подобное, если грунтовка попадала на стенах на краску. Вот там ДА - образуется некоторая пленка, т.к. краска грунт вообще не впитывает.

Но это не ваш случай. Скорее всего левая грунтовка. Нормальная в вашу стяжку впиталась бы на раз, буквально так же как вода. И даже не смотря на то что вы ее просто наливали, все равно впитывалась бы. А так как этот грунт глубокого проникновения то стяжку он в любом случае должен был пропитать.

Там же не стяжка в качестве основания для грунта была, а наливайка. А у неё такая бяка возможна - если переливают воду, особенно, в плане этого интересна квалификация товарищей исполнителей - пластификаторы поднимаются кверху, потому поверхность и гладкая-блестящая-красивая зачастую получается. Вот они могли воспрепятствовать впитыванию. Хотя сам такого не встречал, если с грунтом не усердстсвовать сильно в смысле количества - наливайки принимают его нормально.

partiz написал:
Разливала "дорожкой" и размазывала широкой кистью для обоев. В чем ошибка?

Так не желательно делать, на разлитых местах впитывается больше грунта из-за более долгого его там присутствия и возможно локальное застекление, надо макловицей в чашку с грунтом макать и сразу по полу мазюкать, стараясь равномерно мазать.
Но в общем проблемы особо не вижу, эти места продрать шкуркой средней зернистости и заново загрунтовать.

psnsergey написал:
пластификаторы поднимаются кверху, потому поверхность и гладкая-блестящая-красивая зачастую получается.

При этом она по прочности как...мел. Вроде не сыпется, но стоит зацепить и расковыривается голыми руками, и воду сосет как поролон.

partiz написал:
Всем доброго времени суток. Имеется следующая проблема с полом. По грубой стяжке сделан наливной пол смесью Церезит 68, затем в силу того что нанятые специалисты сделали его некачественно они его перезаливали но уже смесью Thomsit DG, после этого мы заканчивали штукатурно-отделочные работы и вот пришло время укладывать напольное покрытие - куплена клеевая кварц-виниловая плитка толщиной 3 мм. Пол вчера был обработан грунтовкой Церезит СТ17. Сегодня утром обнаружила что местами (коих очень много) пленка грунтовки отслаивается от основания выглядит примерно как сгоревшая на солнце кожа. Т.е. тянешь пленочку - она снимается с какого-то фрагмента, потом обрывается, подковыриваешь рядом участок - снова тянется. Иногда снимается кусочек приличного размера, иногда совсем крохотный. Не пойму в чем причина этой неприятности? Поверхность перед обработкой грунтом проскребла шпателем, кое-где прошлась шкуркой где шпатель не помогал убрать лепки от штукатуров, после чего пылесосом обеспылила, прошлась едва влажной тряпочкой по местам которые казались немного пыльными после всех предыдущих мер. Через час после всего этого стала обрабатывать грунтовкой. Примерно 150-200 мл на м.кв. Разливала "дорожкой" и размазывала широкой кистью для обоев. В чем ошибка? И самое главное, как сейчас исправить? Нужно снимать всю грунтовку? Местами, где стяжка была более шероховата, она практически не отскребается... заранее спасибо за ответы. Фото прилагаю.

partiz, При заливке Томзита перебухали воды, на поверхности получили слабыйбелесый налёт, грунтовка СТ 17 представляет из себя акриловый латекс, разведённый в четыре раза водой, другие производители разводят акрил-стирольный латекс в 12-15 раз. Если работаете с СТ 17 внутри, то её нужно разводить водой в четыре раза.

nadegniy, спасибо за комментарии. Тоже были подозрения, что те кто пол заливал могли воды налить больше требуемого... т.к. перезаливали уже повторно из-за того, что первый раз получилось неровно и думаю, они могли развести пожиже, чтобы себя перестраховать... (( К тому же, перед нанесением грунтовки местами стяжка была шлифованая - опять же из-за неровностей, поэтому немного "пылила" т.е там корочка-пленка которая, бывает после заливки пола, местами была подснята и отхождение грунтовки было максимальным именно на этих подснятых пылящих участках... Вообщем в итоге шлифанули всю стяжку целиком, сняли грунтовку, обеспылили пылесосом и покрыли тонким слоем разведенной грунтовки 1:1, наносили, втирая кистью. На данный момент уже уложили кварцвинил. Очень надеюсь, что на этом всё плохое осталось позади.

Добрый день, если у вас что то не получилось по наливному полу, судя по вашему вопросу, то вы должны сделать следующие:

1. Демонтировать до основания наливной пол.
2. Прогрунтовать все грунтовкой глубокого проникновения Кнауф.
3. Купить наливной пол фирмы Витонит 3000.
4. И залить наливной пол по новой.
   Нужно иметь в виду что наливной пол требует навыков, если вы этого никогда не делали, то найдите того кто это делал не единожды, обсудите с ним все нюансы, покажите уже проблемную ситуацию, обрисуйте картину и скажите не копейки денег человек не получит в случае если работа не будет выполнена качественно.

AlexKSD написал:
Демонтировать до основания наливной пол

Автора сейчас кондрашка хватит, он и так уже переливал пол.

Helium, спасибо за понимание. От идеи все снимать и переливать когда оставалось 5 дней до выселения со съемной квартиры решили отказаться, к тому же не факт, что удалось бы снять оба слоя да еще и без повреждений базовой стяжки. Так что теперь уже что есть то есть. После шлифовки, обеспыливания и грунтования разведенной грунтовкой стяжка приняла вполне удовлетворительный вид. Не на отлично конечно, но на троечку. На тот момент уже и этот результат устраивал...

AlexKSD, спасибо за рекомендации. Но вся проблема в том, что как раз таки изначально и обратились к специалистам, которые занимаются только этим видом работ - в результате два раза перезаливали и шлифовали два раза пытаясь выровнять результаты своего труда...а т.к. время сдачи поджимало, то другого варианта как доработать то, что есть, увы не было...