Чем бесплатным создать схему щитка

Radio написал: Ну про ножи это вы сами на себя перешли, а не я.

Очередная ложь. Пару постов назад:

Alexey_Spb написал: Вы показали просто отличный пример проектировщиков, не умеющих пользоваться соответствующим ПО - составление (а еще больше правка) подобного в Визио (если это действительно сделано в визио) требует нехилых усилий, в отличие от автокада и прочего специализированного ПО :)

Radio написал: Ну а вы показали полное неумение пользоваться визио. Примерно на уровне тех 95%, о которых вы говорили про автокад. Я даже не удивлюсь, если вы и вордом кое-как... ;)

Я говорил о том что вы показали пример неоптимального (с точки зрения затрат на разработку и правку схемы) решения, выполненного некими проектировщиками, при этом никак не характеризуя вас. Вы в ответ перешли на личности, а именно указав якобы на мое неумение работать в визио (при том что о моих умениях работы в визио вы ровным счетом ничего не знаете).

Вы попытались оправдать свой переход утверждением:

"если человек считает что визио неудобен для разработки ТРП по сравнению с автокадом, следовательно человек не умеет работать в визио."

Но это утверждение ущербно так как одно никак не следует из другого.

Например, человек может считать что Визио неудобен для разработки ТРП как раз потому что он умеет работать и в визио и в Автокаде, и сделал свой сознательный выбор.

Таким образом именно вы перешли на личности и при этом лжете о том что якобы этого не делали.

Давайте разберем по полочкам очередной ваш вброс:

Radio написал: Т.е. вы спокойно, без каких либо сомнений и угрызений, обозвали неопределенный круг инженеров (по факту процентов 90) лже-проектировщиками только на том основании, что сами не любите (и, очевидно, толком не знаете) визио.

Во-первых, я уже неоднократно ловлю вас на том, что вы пишите о том, о чем не имеете ни малейшего представления, а именно что я думал в тот момент:

Radio написал: вы спокойно, без каких либо сомнений и угрызений,

Я вначале написал буквально следующее:

Alexey_Spb написал: Считаю что лже-электрики скрутят скрутки, а лже-проектировщики крутят визио.

То есть мое личное мнение о том, что проектировщики (т.е. специалисты, которые разрабатывают документацию ТЗ, технических и рабочих проектов), использующие для разработки данной документации Визио, являются дилетантами так как пользуются инструментами, не предназначеннымид ля данных работ.

В вашей фразе вы почему-то перекинулись на инженеров, которые далеко не все являются проектировщиками (то есть расширили круг людей, о которых я говорил), вбросили мем "неопределенный" (хотя я говорил только об проектировщиках, использующих visio для разработки документации ТРП). Таким образом, вы попытались транслировать мои слова на неопределенный круг инженеров, к которому может отнести себя, наверное, каждый посетитель данного форума.

Для усиления своего вброса вы указали выдуманную вами цифру - 90, ничем не подтвержденную.

Radio написал: что сами не любите (и, очевидно, толком не знаете) визио.

Очередной вброс ваших выдумок. Вы не можете знать, люблю я визио или не люблю, на основании моего утверждения что он неудобен для разработки ТРП. Ровно как и не знаете мой уровень владения им. При том что визио я использую в повседневной работе, но не для сложных структурных схем и не для ТРП.

И еще.. вы тут попытались забросить мем что "если кто-то рисует структурные схемы в визио" то это значит что "визио подходит для трп"/ Но, С1 это только крошечная часть ТРП в части АСУ ТП. Я бы посмотрел как вы остальную документацию в визио сделаете. При том что часть документов, делается, например, в ворде, а не в автокаде - так как ворд лучше приспособлен для больших объемов текста с картинками, чем автокад.

Самому еще не надоело?

Alexey_Spb написал: Вы показали просто отличный пример проектировщиков, не умеющих пользоваться соответствующим ПО

И да, я надеюсь, вы покажете нам С1 в автокаде? Ну просто любопытно до ужаса, без шуток.

Понятно, я наверное строительным карандашом на какой нибудь картонке набросаю, да соберу без ножа, зубами зачищу :yu: . Спасибо за помощь. 123 схему скачал вроде запускается, попробую там набросать.

А в реале могли бы ради повыпендриваться и начертить реальную схему, кто круче, читаемее, и чтоб по порядку как в щиток вкручивать ( чтоб места там хватило). Я не на продажу прошу, дом сам строю, своими силами. Пока что нужно только на второй этаж.

On. написал: Пока что нужно только на второй этаж.

А первый будете потом пририсовывать?

Radio написал:

On. написал: Пока что нужно только на второй этаж.

А первый будете потом пририсовывать?

Radio, По второму сориентируюсь, подправлю разницу.

Alexey_Spb написал: Давайте разберем по полочкам очередной ваш вброс

Ну, для начала, не мой, а ваш вброс. Потому что именно вы и вбросили про визио, безосновательно обозвав его порнухой.

Alexey_Spb написал: Во-первых, я уже неоднократно ловлю вас на том, что вы пишите о том, о чем не имеете ни малейшего представления, а именно что я думал в тот момент

Разумеется, я же не телепат, чтобы знать, что вы там думаете, а всего лишь вижу то, что вы пишите. Если у вас не дрогнула рука обозвать подавляющее большинство проектировщиков эпитетом "лже", то в целом делаю вывод, что особых угрызений вы не испытывали. :) И да, они все инженеры, просто чтоб вы знали, вне зависмости от уровня владения автокадом. В том числе ведущие инженеры, главные инженеры проектов и даже просто главные инженеры с полувековым стажем работы в данной и смежных темах. При этом даже полнейшее НЕумение рисовать в автокаде никоим бразом не делает их дилетантами. Уверен, что среди них есть и составители столь любимых вами нормативных документов, цитатами из которых вы частенько блещите. :)

Alexey_Spb написал: вы указали выдуманную вами цифру - 90, ничем не подтвержденную

Хорошо подтвержает гуголь, да и мои личные многолетние наблюдения.

Alexey_Spb написал: забросить мем

Слова-то какие... На лурке поди нахватались? :)

З.Ы. Так я правильно понял, что схемы в акаде не будет?

Alexey_Spb написал: Вы не можете знать, люблю я визио или не люблю, на основании моего утверждения что он неудобен для разработки ТРП. Ровно как и не знаете мой уровень владения им. При том что визио я использую в повседневной работе, но не для сложных структурных схем и не для ТРП.

Ну я примерно так и представляю себе, что используете вы визио кривовато и мало, не зная его настоящих возможностей и самой идеологии, раз структурная схема в нём для вас представлет сложность. Те 95%, про которых вы писали, что они слоев, листов и лиспа не знают, тоже уверены, что весьма недурственно используют автокад в повседневной работе. :)

Может хватит уже срацца на пустом месте и оскорблять проектировщиков? Ваша проблема в том, что вы признаёте единственно правильными только те инструменты, которыми сами пользуетесь, делая необоснованные и безапелляционные заявления в адрес остальных специалистов. Это весьма некрасиво. :nо:

Alexey_Spb написал: Так же как лже-электрики мучаются, зачищая изоляцию кабеля канцелярским ножом,

Зачем это балабольство? ничего мы не мучаемся. канцелярский ножик рулит. разделать им тоненький кабелек быстро и просто, а главное удобно, ну а зачистить, знамо дело, бокорезами. а на разницу в цене между канцелярским ножиком и моднявым куском разрекламированного не пойми чего, я вот, например, лучше проститутку куплю и пусть какой нибудь книпекс в её лице у меня отсосет, а не наоборот, как вы предпочитаете.

Так что спецы, где схемы то??? или не ждать?

On. написал: или не ждать

Нарисовать самому, а вам ее прокомментируют страниц на 20

On. написал: Так что спецы, где схемы то???

Схемы??? Какие схемы? :confused:
Почему-то нет их... У jaja опять плохое настроение... Грустно! :sorry:

Пока спецы не разберутся Визио/Автокад, схем не ждать:) Если серьезно - бесплатный софт от Hager по (ссылке от Прораба) вполне годится под нужды автора темы. Еще у Автодеска вроде бы есть бесплатная версия Автокада для студентов. Но подробностями не интересовался.

Олечка написал: У jaja опять плохое настроение... Грустно! :sorry:

Не, у него просто авка печальная.

Radio, Radio, По поводу схем и VISIO. Радиоэлектроникой занимаюсь более 40 лет. Ремонт, эксплуатация и проектирование. И не ширпотребом а военкой и спец. Схемы бывают разные: функциональная, структурная, блок-схема, принципиальная электрическая, монтажная, сборочный чертеж ets...ets. В свое время на устройство изготовленное на дискретных элементах, с 50-100 транзисторами и габаритами чуть больше пары пачек сигарет техническая документация (альбом схем, инструкции по настройке, ремонту...) занимала несколько томов А4 с листами схем А0 и общим весом до 10 кг. А весь набор проектной документации литеры О1 (для серийного выпуска) - в десять раз больше. . То что привел ТС - это для дилетантов, но таких допускать к проектированию и электромонтажным работам категорически нельзя. Зато для наглядности можно нормальную схему нарисовать и так, и в VISIO это достаточно удобно. Мне VISIO пришлось освоить более 15 лет назад, для презентации перед большими командирами пришлось рисовать проектируемый стоечный вариант радиоэлектронного оборудования в Косоугольной фронтальной изометрической проекции, и распечатывал его на 8 листах формата А2. Естессно никаких шаблонов, все самому. До сих пор все делаю в VISIO 2010. Приходилось даже КАДовские поэтажные планы админздания конвертировать в него. Нет времени, да и задач осваивать КАД. Делаю чертежи и схемы для ремонта, проекты мебели и помещений. Вот сын свои проекты делает в SketcUp, пришлось даже МАС покупать, так как Винда не тянет такое. Так вот мое мнение - VISIO для примитивных презентаций, вот попробуйте в нем изобразить комнату с содержимым в проекции. А то что удается нарисовать электрическую схему немного быстрее чем карандашом - да удается. Но в Пикаде это в десятки раз быстрее. Спецу не нужен внешний вид УЗО или ДА, он читает схему (электрическую принципиальную), и по ней определяет принцип ее работы, видит ошибки и недостатки. А не специалист не отличает последовательное подключение элементов от параллельного, не поймет ошибку в лишнем соединении или отсутствии, кроме внешнего вида он ничего не понимает в силу отсутствия специальных знаний. Для такого случая я выше написал и выделил. . Так что Ваша попытка спорить с Alexey_Spb весьма наивна. Вот пример схемы (висит на стене) и монтажа по ней. Нижний - электропитание квартиры, верхний - слаботочка (ТЛФ, ТВ, LAN, UPS)