Чем бесплатным создать схему щитка

Radio написал: Ну а вы показали полное неумение пользоваться визио. Примерно на уровне тех 95%, о которых вы говорили. Я даже не удивлюсь, если вы и вордом кое-как...

Вы знаете, я не нахожу ничего для себя обидного в том, что когда кто-то говорит что я не умею зачищать жилы кабеля кухонным ножом.

Я отвечаю - да, кухонным ножом не умею. У меня для этого есть стриппер, которым я и пользуюсь :)

И да, те кто чистят жилы кухонным ножом - в лучшем случае новички в электромонтаже, в худшем - лже-электрики.

Radio написал: Открою маленькую тайну: составление и тем паче правка таких схем в визио поставлено на поток, занимает смешное время и требует минимальных усилий. Не зря это фактически золотой стандарт в отрасли.

Ну да, как ИЕК в электромонтаже с вашей точки зрения :)

Alexey_Spb написал: Я отвечаю - да, кухонным ножом не умею.

Ну не знаю как там у вас с ножами, но то что вы не умеете пользоваться специализированным софтом, заточенным именно на составление различного рода схем, не делает вам чести. :)

Для меня ваше

составление (а еще больше правка) подобного в Визио требует нехилых усилий

выглядит точно так же, как для вас

рисуют исключительно в пространстве модели, не используют возможности слоев и блоков, не говоря уж о командах, LISP и VBA.

Alexey_Spb написал: как ИЕК в электромонтаже

Еще расскажите нам, что визио тоже китайское. :D

И кстати, нагуглите хоть одну такую схему в автокаде. 50 из 50 первых картинок в выдаче - визио. Сделано разными предприятиями не сговариваясь. Очевидно, вы один такой уникальный, что не повелись на дешовку. ;)

Radio написал: Ну не знаю как там у вас с ножами, но то что вы не умеете пользоваться специализированным софтом, заточенным именно на составление различного рода схем, не делает вам чести.

Вот смотрите:

Вы пытаетесь обвинить лично меня меня (то есть перейти на личности) в якобы неумении (при том совершенно ничего не зная о моем умении использовать или не использовать Microsoft Visio) для различного рода схем (при том переведя акцент с документации техно-рабочего проекта, о которой я говорил, на некие абстрактные схемы).

То есть в диалоге пытаетесь перейти на личности, подтасовывать факты, пытаться манипулировать собеседником.

Кто вы после этого? По-моему, ответ очевиден. Так же так и очевидно то, что в данном разговоре вашей целью не является доказательство утверждения об удобстве Visio для разработки документации техно-рабочего проекта.

С вами аргументированно спорить так же как играть с голубем в шахматы - он раскидает фигуры, обосрет доску и улетит, уверенный в собственной победе.

Alexey_Spb написал: Вы пытаетесь обвинить лично меня меня (то есть перейти на личности) в якобы неумении (при том совершенно ничего не зная о моем умении использовать или не использовать Microsoft Visio) для различного рода схем (при том переведя акцент с документации техно-рабочего проекта, о которой я говорил, на некие абстрактные схемы).

Ну про ножи это вы сами на себя перешли, а не я. Я всего лишь сделал выводы из ваших высказываний о визио, что ваши знания в этой области не совершенны. Никакого акцента я также не переводил, потому что визио действительно сделано именно для СХЕМ, самого различного толка.

Alexey_Spb написал: Кто вы после этого? По-моему, ответ очевиден.

Давайте вернемся чуть назад, чтобы выснить, кто вы, ок?

Вот с чего все началось:

Alexey_Spb написал: Какая-то порнуха типа Визио. Считаю что лже-электрики скрутят скрутки, а лже-проектировщики крутят визио.

Т.е. вы спокойно, без каких-либо сомнений и угрызений, обозвали неопределенный круг инженеров (по факту процентов 90) лже-проектировщиками только на том основании, что сами не любите (и, очевидно, толком не знаете) визио.

Кто вы после этого? По-моему, ответ очевиден.

Alexey_Spb написал: С вами аргументированно спорить так же как играть с голубем в шахматы - он раскидает фигуры, обосрет доску и улетит, уверенный в собственной победе.

А вы, конечно же, представили неопровержимые аргументы и даже упомянули лисп. :)

Radio написал: Ну про ножи это вы сами на себя перешли, а не я.

Очередная ложь. Пару постов назад:

Alexey_Spb написал: Вы показали просто отличный пример проектировщиков, не умеющих пользоваться соответствующим ПО - составление (а еще больше правка) подобного в Визио (если это действительно сделано в визио) требует нехилых усилий, в отличие от автокада и прочего специализированного ПО :)

Radio написал: Ну а вы показали полное неумение пользоваться визио. Примерно на уровне тех 95%, о которых вы говорили про автокад. Я даже не удивлюсь, если вы и вордом кое-как... ;)

Я говорил о том что вы показали пример неоптимального (с точки зрения затрат на разработку и правку схемы) решения, выполненного некими проектировщиками, при этом никак не характеризуя вас. Вы в ответ перешли на личности, а именно указав якобы на мое неумение работать в визио (при том что о моих умениях работы в визио вы ровным счетом ничего не знаете).

Вы попытались оправдать свой переход утверждением:

"если человек считает что визио неудобен для разработки ТРП по сравнению с автокадом, следовательно человек не умеет работать в визио."

Но это утверждение ущербно так как одно никак не следует из другого.

Например, человек может считать что Визио неудобен для разработки ТРП как раз потому что он умеет работать и в визио и в Автокаде, и сделал свой сознательный выбор.

Таким образом именно вы перешли на личности и при этом лжете о том что якобы этого не делали.

Давайте разберем по полочкам очередной ваш вброс:

Radio написал: Т.е. вы спокойно, без каких либо сомнений и угрызений, обозвали неопределенный круг инженеров (по факту процентов 90) лже-проектировщиками только на том основании, что сами не любите (и, очевидно, толком не знаете) визио.

Во-первых, я уже неоднократно ловлю вас на том, что вы пишите о том, о чем не имеете ни малейшего представления, а именно что я думал в тот момент:

Radio написал: вы спокойно, без каких либо сомнений и угрызений,

Я вначале написал буквально следующее:

Alexey_Spb написал: Считаю что лже-электрики скрутят скрутки, а лже-проектировщики крутят визио.

То есть мое личное мнение о том, что проектировщики (т.е. специалисты, которые разрабатывают документацию ТЗ, технических и рабочих проектов), использующие для разработки данной документации Визио, являются дилетантами так как пользуются инструментами, не предназначеннымид ля данных работ.

В вашей фразе вы почему-то перекинулись на инженеров, которые далеко не все являются проектировщиками (то есть расширили круг людей, о которых я говорил), вбросили мем "неопределенный" (хотя я говорил только об проектировщиках, использующих visio для разработки документации ТРП). Таким образом, вы попытались транслировать мои слова на неопределенный круг инженеров, к которому может отнести себя, наверное, каждый посетитель данного форума.

Для усиления своего вброса вы указали выдуманную вами цифру - 90, ничем не подтвержденную.

Radio написал: что сами не любите (и, очевидно, толком не знаете) визио.

Очередной вброс ваших выдумок. Вы не можете знать, люблю я визио или не люблю, на основании моего утверждения что он неудобен для разработки ТРП. Ровно как и не знаете мой уровень владения им. При том что визио я использую в повседневной работе, но не для сложных структурных схем и не для ТРП.

И еще.. вы тут попытались забросить мем что "если кто-то рисует структурные схемы в визио" то это значит что "визио подходит для трп"/ Но, С1 это только крошечная часть ТРП в части АСУ ТП. Я бы посмотрел как вы остальную документацию в визио сделаете. При том что часть документов, делается, например, в ворде, а не в автокаде - так как ворд лучше приспособлен для больших объемов текста с картинками, чем автокад.

Самому еще не надоело?

Alexey_Spb написал: Вы показали просто отличный пример проектировщиков, не умеющих пользоваться соответствующим ПО

И да, я надеюсь, вы покажете нам С1 в автокаде? Ну просто любопытно до ужаса, без шуток.

Понятно, я наверное строительным карандашом на какой нибудь картонке набросаю, да соберу без ножа, зубами зачищу :yu: . Спасибо за помощь. 123 схему скачал вроде запускается, попробую там набросать.