Насяльника
Насяльника
Резидент

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

16.04.2016 в 15:28:21

AMX написал: вы смешиваете в кучу основную защиту, дополнительную защиту и защиту при повреждении.

Готов прекратить да. Но. Я не смешиваю ничего. Узо являются дополнительной защитой по крайней мере согласно ГОСТ IEC. Напоследок просто интересно ваше альтернативное мнение. Мое полученное после чтения ГОСТ Что при защитной мере "Автоматическое отключение питания" это и есть то что все мы здесь рисуем советуем. основную защиту(защиту от прямого прикосновения) обеспечивает основная изоляция токоведущих жил/частей защиту при повреждении(защиту от косвенного прикосновения) обеспечивает защитное уравнивание потенциалов и автоматическое отключение при повреждении....

0
AMX
AMX
Местный

Регистрация: 01.10.2015

Москва

Сообщений: 156

16.04.2016 в 15:40:13

Насяльника, защита от повреждения в другом ГОСТ - ГОСТ Р 50571.3-2009. Часть 4-41 411.4.5 В системах TN для защиты при повреждении могут быть использованы следующие защитные устройства:

  • устройства защиты от сверхтока;

  • защитные устройства дифференциального тока (УДТ).

Примечание 1 - Если для защиты при повреждении используют УДТ, цепь должна также быть защищена устройством защиты от сверхтока в соответствии с МЭК 60364-4-43 [2].

Защитное устройство дифференциального тока (УДТ) не должно применяться в системе TN-C.

При применении УДТ в системе TN-C-S PEN-проводник не должен быть использован на стороне нагрузки. Присоединение защитного проводника к PEN-проводнику должно осуществляться на стороне источника питания по отношению к УДТ.

Примечание 2 - Обеспечение селективности между УДТ по 535.3 МЭК 60364-5-53 [3].

PS: Собственно и вы и ПРОРАБ и правы и неправы одновременно. Если на стационарной технике стоит своя защита, не обязательно УДТ, это может быть и двойная изоляция например, то вы правы. Если защита у освещения обеспечивает основную, то тоже правы. Но у нас российское разгильдяйство и технику у нас подключают люди, которые вообще ничего не знают или это сам заказчик делает. У кого установщик кухни смотрел в щиток? :)

0
Насяльника
Насяльника
Резидент

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

16.04.2016 в 15:54:35

AMX, :) Мои познания из того-же документа. П 411 самое начало. и П410.3 и далее по тексту.

0
AMX
AMX
Местный

Регистрация: 01.10.2015

Москва

Сообщений: 156

16.04.2016 в 16:02:09

Насяльника, тогда еще ГОСТ IEC 61140–2012 курите. Вообще их бесчисленное множество и что характерно ГОСТ для производителей техники, даже не только наши, но и их тоже, входят в противоречия с "электрическими", т.е. могут, 61140 например, не соответствовать - пример патроны ламп. Говорил уже почему - считается, и у них это так, что защита будет оцениваться совокупно при установке.

Поэтому в некоторых западных странах электрик это очень геморная профессия с точки зрения допуска, а население само чихнуть на щиток, розетку и проводку не имеет права. :)

0
5050123
5050123
Местный

Регистрация: 17.11.2014

Курск

Сообщений: 600

16.04.2016 в 16:36:35

SB3 написал: С16А обосновать не мешало бы

Вы знаете, создав эту ветку, я уже столько нового узнал, что с одной стороны более менее уже складывается понимание картины, а с другой стороны голова кругом. Характеристика С выбрана в данном случае как раз по принципу Ctrl C → Ctrl V, то есть просто "как у всех", но после вашего замечания по обоснованию, полез читать в характеристики и теперь думаю что, в детской и в ванной поставлю автоматы наверное с характеристикой В. Лучше побуду маньяком-перестраховщиком.

0
5050123
5050123
Местный

Регистрация: 17.11.2014

Курск

Сообщений: 600

16.04.2016 в 16:46:56

AMX написал:

5050123 написал: Автомат С6А не выбьет?

На такой нагрузке выбьет скорее всего. На свете, если светодиодные ленты, тоже может выбивать, у них стартовый ток большой.

AMX, А если вот такой найду http://eshop.avselectro.ru/goods/72126/? и поставлю его на линию СМ, не выбьет? Стиралка с прямым приводом и инвертерным мотором. А на свет и розетки поставить В10 Тогда сумма получится 23А и можно поставить УЗО на 25А/10мА. Для УЗО есть разница какие характеристики имеют автоматы под ним? С или В.

0
Насяльника
Насяльника
Резидент

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

16.04.2016 в 17:04:54

AMX написал: тогда еще ГОСТ IEC 61140–2012 курите.

А-а-а -х Его уже скурил. И цитату приводил. Все амба. Я на эту тему .... ну в общем До новых встреч по другим поводам.

0
Насяльника
Насяльника
Резидент

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

16.04.2016 в 18:53:33

AMX написал: тогда еще ГОСТ IEC 61140–2012 курите.

:) Он тоже уже в пепельнице давно.

0
333vs333
333vs333
Резидент

Регистрация: 09.11.2012

Могилёв

Сообщений: 2150

16.04.2016 в 18:54:28

5050123, на освещение лучше ставить автоматы с характеристикой "С" - будет больше шансов, что не выбьет автомат при перегорании ламп накаливания (если они будут использоваться, конечно).

0
Насяльника
Насяльника
Резидент

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

16.04.2016 в 18:59:01

5050123 написал: Для УЗО есть разница какие характеристики имеют автоматы под ним? С или В.

нет.

0
5050123
5050123
Местный

Регистрация: 17.11.2014

Курск

Сообщений: 600

16.04.2016 в 19:09:43

333vs333 написал: 5050123, на освещение лучше ставить автоматы с характеристикой "С" - будет больше шансов, что не выбьет автомат при перегорании ламп накаливания (если они будут использоваться, конечно).

333vs333, Думаю, что везде будут светодиодные лампы. В детскую всё же лучше поставить с характеристикой В и УЗО на 10 мА?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу