Сборка электрощита для 4-комн. квартиры

dokar написал: alx220, А скока групп вырисовывается в последнем проэкте ?

Тут многие линии можно объединить. Я бы предложил опрессовку прямо в щитке. Хотя можно и коробки над щитком поставить. Ваше мнение?

Окончательный ответ дам после того, как Denver.sks выберет между дифами и УЗО, чтобы сразу все расписать.

Alexey_Spb написал:

Denver.sks написал: Сам стою в текущий момент перед компановкой в 3-ке.

Почитайте пожалуйста это. Надеюсь, снимет часть вопросов (только обратите внимание что там две части).

Когда прочитаете, еще раз обдумайте и переделайте свой пост. Потом детально поговорим.

P.S. Что касается C25, то у вас будет 6.5 КВа (сколько их них будет КВт, зависит от типа нагрузки). Для квартиры с плитой и без проточника это неплохой вариант.

Alexey_Spb, Алексей спасибо большое за ссылку. И правда я не учел коэффициент. Полезно систематизирован материал. Все-таки долгое время серьезно занимался слаботочкой, оценил подход и уважаю Вас за такой труд, на который тратится немал времени.

Насяльника, соглашусь с Вами. Хотелось бы ограничится разумностью - защитить детей год и два с небольшим года в квартире. Чтобы и супругу уберечь от неприятностей. И не убить напрочь семейный бюджет.

alx220, по порядку 1) На дифах однозначо дороже и тут вопросов технически нет. Вариант ИеК, и другой китайский аналог для квартиры ставить не хочется, как и УЗО не электро-механические тоже. Оптимально вижу делать на годы с устройствами защиты и АВ с отключающей способностью 6кА.

Сразу уточню допнительные детали. В стояках в подъезде нетак давно прокину новые магистральные провода ПВ-3 сечением 10 мм кв. (красный, синий, желто-зеленный) и начали ух подключать. До нас еще не дошли. По предыдущей схеме подключения несколько лет назад поставили счетчики Энергомера СЕ102 5-56 А. От магистрального кабеля через орехи он подключен проводом ПВ1-3 4.0 мм кв, этим же проводом осуществлено подключение абонентской группы автоматики квартиры - УЗО и три автомата по 16А (розеточная группа, освещение и отдельный автомат на стиральную машину). До недавнего времени оставалась система заземления TN-C (в этажном щитке еще старая схема висит L1, L2, L3 и PEN). После прокладки новых магистральных линий появилась отдельная шина заземления и подключена к поведенному кабель ж/з ПВ3 10.0 мм.

2) Линии прозвонил, разметил. На этапе завершения работ рабочими, нашел ряд "косяков", поправили. По потребителям, использованы марки кабеля следующие:

• розеточная группа (включая линию под холодиьник, ПММ, стиральную машину, электро-газовую плиту) кабель марок ВВГнг и ВВГнг-LS 3x2.5 мм
• кондиционеры, теплый пол, освещение (до от щитка до распред. коробок) кабель марки ВВГнг-LS 3x1.5 мм
• освещению уделю больше внимания. подвод питания выполнен для зон (спальная, зал, детская, лоджия) в подразетники, где устанавливается выключатель. Далее кабелем ПВ3 4х0,75 питание от подразетника поднято в запотолочное пространство где к потолку закреплена распределительная коробка в которой произведена коммутация по топологии "звезда" точечных светодиодных светильников. Длина луча питающей линии от подразетника с выключателем до запотолочной распред. коробки 4-5 метров. За счет 4-х жил светильники поделены на две независимые группы для уменьшения нагрузки тока в линии (из-за уменьшения сечения в два раза от питающего кабеля к конечному потребителю). Схема питания светильников 220В идут со своими блоками питания. Питание санузла, кухни (одна линия) и коридора (отдельная линия) питание сразу приведено к распред. коробкам за фальш-потолком.
  • духовой шкаф кабель ВВГнг-LS 3x4 мм кв.
  • вводной от этажного РЩ кабель ВВГнг-LS 3x6.0 кв. мм.

Практика показывает, что для рабочих серьезные инструкции с картинками нужно писать. Проект редко читают. Постоянно присутствовать во время ремонта не было возможности. Что-то забыли, а что-то сделали лишнее. Прокладку проконтролировал. Устройства все коммутировали и подключали сами. Все прозвонили, измерили. Побоялись, чтобы не возникли сюрпризы.

megrad, Alexey_Spb, Насяльника, alx220, ebf, dokar, Друзья спасибо за проявленный серьезный интерес и поддержку. В подобных ситуациях, кстати о чем писал Алексей в своей отдельной теме пошагового алгоритма решения вопроса проектирования и самого подхода, оказывается много моих коллег и знакомых. А после ряда работ у друзей и знакомых, по завершению ремонта комментарии заканчиваются. Пытаюсь разобраться, часто слаботочка и электрика шагают рядом. Видя как работаем и возимся с кипой слаботочных проводов, часто знакомые просят вникнуть в электрику.Типа все равно провода, а инструмент у вас мол правильный и все такое. На примере квартиры своей и моего друга с этим вопросом проще самому один раз разобраться. А для серьезных котеджей и бизнес-проектов привлекать Вас для совместного действа.

Denver.sks написал: Типа все равно провода, а инструмент у вас мол правильный и все такое.

:D

megrad, на полном серьезе говорю. :) Люди нередк так и воспринимают - возишься с со слаботочными сетями и часто шкаф только пакуешь по несколько дней с укладкой, маркировкой и этак 800 портами на шкаф, а их таких 5-8 в ряд. Подходят рассматривают чем работаешь, как работаешь... А потом, а у нас тут нужно комнату подключить, да и там что-то в щитке коротит и отключается. С проводами все равно возитесь - сделайте и там. Уже привык. А вот с расчетной тематикой мозг вынес. Много нестыковок в нормативке и по своему дому даже нет возможности в УК, МОЭСК узнать элементарные вещи. Нередко приходят горе-электрики из УК, что проще себе самому заплатить и самому сделать.

Denver.sks написал: Люди нередк так и воспринимают - возишься с со слаботочными сетями

У электромонтажников так же: Что Вам трудно RJ 45 расключить у Вас отвёртка есть. :)

Denver.sks написал: А вот с расчетной тематикой мозг вынес.

Да,ладно. Всего то знать закон Ома. Как вариант прога Электрик.

Denver.sks написал: Много нестыковок в нормативке и по своему дому даже нет возможности в УК, МОЭСК узнать элементарные вещи.

Это да, к сожалению так и есть.

В слаботочке тут попроще - ибо все передрано с западных нормативов, где, имхо, бардака меньше чем у нас. Впрочем, по силовой части теперь тоже под копирку все с запада передирают..

megrad написал: то Вам трудно RJ 45 расключить у Вас отвёртка есть.

В современных Ethernet-розетках для подключения вообще инструмент не нужен, разве что ножик для удаления внешней изоляции. А патч-корды делать - это уже допник. Ну или в магазин послать заказчика за готовым :)

Alexey_Spb написал: В современных Ethernet-розетках для подключения вообще инструмент не нужен, разве что ножик для удаления внешней изоляции.

Спорить не буду. Не моя тема.

Alexey_Spb, не совсем так. Нюансов хватает. В частности подраздел идущий рядом с электрикой по АСУ ТП. Вам Коллега несколько знаком. Дело в том, что сейчас сложно увидеть четкую границу разделов. Слаботочка - в частности имею ввиду более обширно, как принято у нас в стране. Здесь имею ввиду разделы помимо СКС, ОПС, СОТ, СКУД, СОС, часофикация, радиофикация, диспетчеризация и другие.
Бардак в СКС появился после горе-переводов и адаптации под нас. Это касается и электрики.

В современных системах инструмент лишним не будет. Как и разного рода виды ножей для заделки модулей. Правда правильно подобранная и заточенная отвертка для небольшой коррекции и работы бывает более важна. Далеко не все производители делают корректно решение TOOLS-LESS о чем Вы пишите в посте выше. Даже именитые. А уж о приборах для сертификации о оценки качества работы до сих пор немало специалистов и мастеров не слышали. Для квартиры это не всегда нужно. Но если в котедж приходишь, а там наваяли, оказывается крайне полезным девайсом. Как и серьезные инструменты для электрики. Бывает что и сам можешь где-то ошибиться.

Denver.sks написал: В современных системах инструмент лишним не будет. Как и разного рода виды ножей для заделки модулей. Правда правильно подобранная и заточенная отвертка для небольшой коррекции и работы бывает более важна. Далеко не все производители делают корректно решение TOOLS-LESS о чем Вы пишите в посте выше. Даже именитые. А уж о приборах для сертификации о оценки качества работы до сих пор немало специалистов и мастеров не слышали. Для квартиры это не всегда нужно. Но если в котедж приходишь, а там наваяли, оказывается крайне полезным девайсом. Как и серьезные инструменты для электрики. Бывает что и сам можешь где-то ошибиться.

Хотел обратить ваше внимание. я не говорил о том что для слаботочки не нужен инструмент. Более того, инструмент для слаботочки нужен и он весьма недешев. Особенно если речь идет про какую-нибудь станцию по свариванию оптоволокна..

Это только про домашние розетки речь шла.. возьми даже серьезную квартиру - там патч-панель будет, а следовательно, нужен специнструмент для подключения.

Alexey_Spb, не совсем так. Нюансов хватает. В частности подраздел идущий рядом с электрикой по АСУ ТП. Вам Коллега несколько знаком. Дело в том, что сейчас сложно увидеть четкую границу разделов. Слаботочка - в частности имею ввиду более обширно, как принято у нас в стране. Здесь имею ввиду разделы помимо СКС, ОПС, СОТ, СКУД, СОС, часофикация, радиофикация, диспетчеризация и другие.
Бардак в СКС появился после горе-переводов и адаптации под нас. Это касается и электрики.

В современных системах инструмент лишним не будет. Как и разного рода виды ножей для заделки модулей. Правда правильно подобранная и заточенная отвертка для небольшой коррекции и работы бывает более важна. Далеко не все производители делают корректно решение TOOLS-LESS о чем Вы пишите в посте выше. Даже именитые. А уж о приборах для сертификации о оценки качества работы до сих пор немало специалистов и мастеров не слышали. Для квартиры это не всегда нужно. Но если в коттедж приходишь, а там наваяли, оказывается крайне полезным девайсом. Как и серьезные инструменты для электрики. Бывает что и сам можешь где-то ошибиться.

alx220, далеко не все собрал и оптимизировал, тем не менее, картина стала лучше о линиям. В крайнем случае ТП кухни и С/У можно на один автомат посадить, нагрузки до 10А с головой. Для общей картину указал на группу максимально-возможную мощность подключения. Далеко не оптимистический по составу получился щиток из-за перестраховки и количеств УЗО 6 шт. и три дифа. Освободить можно еще 1-2 места. Однако уже линии возможно подключить без сурового издевательства. Выбрано решение А-типа УЗО и АВДТ, 6кА отключающая способность (дом не новый, кучу алюминиевой проводки и не так много людей пока заменили у себя проводку и вводную группу). Избыточность УЗО и диф. защиты в том числе учитывал по причине любопытных детей малого возраста. Предполагаю, что парочку УЗО можно сократить. Схему расположения в щите устройств не оптимизировал. Для наглядности отразил вводную группу и группу контроля вверху, группу УЗО и переключения в середине. Можно последовательно сгруппировать УЗО+абонентские линии в одну линии.

Denver.sks написал: Избыточность УЗО и диф. защиты в том числе учитывал по причине любопытных детей малого возраста. Предполагаю, что парочку УЗО можно сократить.

Вам на всю вашу квартиру,даже если не оптимизировать линии,хватит 4 УЗО и всё

Denver.sks написал: Избыточность УЗО и диф. защиты в том числе учитывал по причине любопытных детей малого возраста.

По этой причине надо полы делать правильные, батареи закрывать от доступа да розетки соответствующие ставить, а не натыкивать совершенно бесполезные в вашем случае дополнительные Диф защиты поверх уже стоящей. Ваша схема - это нечто. Фетиш в полном смысле этого слова.

Насяльника написал:

Denver.sks написал: Избыточность УЗО и диф. защиты в том числе учитывал по причине любопытных детей малого возраста.

По этой причине надо полы делать правильные, батареи закрывать от доступа да розетки соответствующие ставить, а не натыкивать совершенно бесполезные в вашем случае дополнительные Диф защиты поверх уже стоящей. Ваша схема - это нечто. Фетиш в полном смысле этого слова.

Насяльника, все хуже. :) Полы не трогались, увы. Все через стенки и потолок. В связи с чем возникло линий на 35-40% больше, чем ожидалось. Сэкономить на пару дифах вижу как. Поясню, если с диф. автоматами нет проблем по сути. При установке УЗО требуется нормальный фактический опыт инсталляции и эксплуатации электросборок, чтобы четко понимать какие токи утечки могут быть с учетом всех возможных нюансов. Количество УЗО родилось с учетом оценочного расчета тока утечек. пока гипотетически понимаю, почему в одном случае можно скажем на УЗО 40А/0,03 поставить три линии потребителей с номиналом 3х16А, а в другом случае пять. ТО что избыточное решение, понимаю. Благо УЗО и дифы не закупались.