Душевая кабина 2.9 кВт и ВВГ 3х1,5

Добрый день, Опишу ситуацию: имеем душевую кабину с паровой баней и установленной мощностью 2.9 кВт. К большому сожалению заложили кабель ВВГ 3х1,5 и соответственно площади сечения данного кабеля не совсем хватает. Решение в настоящий момент представляется следующим: по 2 проводникам настоящего кабеля пустить фазу, оставшийся проводник сделать нулем общим с нулем из расположенного рядом выключателя освещения и землю также взять из выключателя? Однако использование данной схемы вызывает большие сомнения, остается вопрос по использованию дифавтомата. При вышеописанной схеме подключения использовать два дифавтомата или использовать один? Заранее благодарю за Вашу помощь.

1. Заменить кабель на 2,5 квадрата.
2. Отказаться от бани (не от душа)

Все остальные решения это чушь собачья. Проблемы возникнут с вероятностью 146%.

прокладывать новый провод 3х2,5 самое идеальное решение, всё остальное предложенное(хрень по так то), делать на свой страх и риск.

Rumato, Спасибо за быстрый ответ, Вы только подтвердили мои сомнения и опасения. Отказаться от бани бани невозможно, кабина со встроенной в нее баней и уже установлена. Значит только использования кабеля на 2,5 квадрата и совсем никак иначе? Альтернатив нет?

sava_174, Спасибо. Мда похоже только так, но неужто альтернатив нет?

альтернативы есть:

• заменить душевую кабину
• отказаться от бани

неужели нет возможности запитаться от розеточной цепи сделанной 3х2,5? да от той же стиральной машины! если она где то поблизости. но есть одно но, когда кто то парится нельзя пользовать стиралку, и наоборот.

arxiw написал: Альтернатив нет?

Когда электроэнергию научатся по Вай-Фай передавать, альтернативы появятся.

Rumato написал:

arxiw написал: Альтернатив нет?

Когда электроэнергию научатся по Вай-Фай передавать, альтернативы появятся.

Rumato, :D Будем ждать сего явления, хотя беспроводное зарядное устройство для мобильного телефона стандарта Qi уже есть. Надо им намекнуть на выпуск оного для душевых кабин. А в ожидании как и предложено выше попробуем от розеточной цепи стиральной машины запитаться и под потолком протягивать тогда.

sava_174, Все указывает на то что надо сворачивать полемику и расшивать стены. Жаль.

есть вещи о которых надо думать заранее, надеюсь УЗО или диф автомат в цепи есть? стены можно и не трогать если устроит вариант с применением ПВС 3х2,5 от душевой и вилкой на конце, а возле стиралки двойную розетку поставить. ерунда конечно, но имеет право на жизнь больше чем ввг 3х1,5, правда ПВС надо облудить или обконцевать, ну электрики должны знать.

sava_174 написал: есть вещи о которых надо думать заранее, надеюсь УЗО или диф автомат в цепи есть? стены можно и не трогать если устроит вариант с применением ПВС 3х2,5 от душевой и вилкой на конце, а возле стиралки двойную розетку поставить. ерунда конечно, но имеет право на жизнь больше чем ввг 3х1,5, правда ПВС надо облудить или обконцевать, ну электрики должны знать.

sava_174, Заранее думали, но у семи нянек дитя без глазу. Я никогда бы не использовал сам 3х1,5 нигде кроме как в освещении, к сожалению более тысячи километров для контроля не наездишься. А дизайнер с электриком не поняли по всей видимости друг друга и классически никто не виноват (одному схему якобы не дали а другая все отдала чессное слово отдала). Так "электрик" и сказал с чувством выполненного долга что заложено 3х1,5. УЗО или диф автомат в цепи есть, ремонт только заканчивается и применять открытую проводку уже сейчас не хотелось бы. Мне еще предстоит беседа о том что для подключения варочной поверхности нужен дифавтомат на 25 ампер а не на 16. Споры с ним о применении проводки 5х2,5мм. для трехфазного подключения варочной поверхности постепенно утихли. Хотя лично меня смущает отсутствие запаса по сечению.

5х2,5 при 16А на фазу это около 11кВт грубо говоря, но розетка и варочная поверхность должны быть 3х фазными. вообще при работе по "проекту" дизайнера у электрика остаётся куча вопросов и не поняток, ведь для большей части дизайнеров нет разницы между розеткой 16А или 32А, так же нет разницы между 3х2,5 и 3х1,5, в нормальном проекте (не дизайнерском, а именно электрическом) заложено полностью всё, даже ссылки в ПУЭ и ГОСТы и т.д. по каким надо делать. с таким проектом приятно работать, а вот после дизайнера приходится свой "проект" рисовать, под себя, где какая группа, сколько автоматов в щит воткнуть, какой автомат что отключает и т.д.

sava_174, Согласен что 5х2,5 при 16А около 11 кВт на фазу получается, но почему не заложить кабель 5х4мм. и автомат 25А даже при трехфазном подключении варочной панели. Про дизайнеров это понятно, но в инструкции к душевой кабине черным по белому написано установленная мощностью 2.9 кВт. Думать то немного самому надо, что 3х1,5 немного не подходит для таких целей. Какой способ коммутации проводов лучше выбрать для расключения 3х2,5 от розетки стиральной машины? Использовать существующую розетку, клеммная колодка, пружинные клеммы wago, пайка или ...?

arxiw, Ваша проблема не в электрике, и не в дизайнере ,а в отсутствии человека который должен был координировать весь процесс ремонта. Уверен это не единственная проблема которая вылезет в будущем. Использовать опрессовку.

Rumato, Спасибо за совет (использовать опрессовку). Вроде как дизайнер и должен был заниматься надзором за выполнением работ. По крайней мере в договоре именно этот пункт прописали отдельно. Координацией действий занимается лицо ответственное за технический надзор, им был дизайнер и в помощь дизайнеру прораб. К сожалению самому контролировать выполнение работ на расстоянии накладно, хотя теперь дважды выгоду нужно посчитать как понимаю. Надеюсь что это единственная проблема по электричеству.

arxiw написал: Вроде как дизайнер и должен был заниматься надзором за выполнением работ. По крайней мере в договоре именно этот пункт прописали отдельно. Координацией действий занимается лицо ответственное за технический надзор, им был дизайнер и в помощь дизайнеру прораб

Тогда Все хорошо, все переделки за их счет.

Rumato, Переделают они а проблемы будут у меня :D Хм а что насчет варочной панели 5х2,5 при 16А допустимо или стоит поменять автомат на 25А (исходя из сечения кабеля 16А автомата должно хватать при 8кВт варочной панели)? Прошу прощения, но как и чем лучше аргументировать выбор опрессовки электрику?

arxiw написал: Хм а что насчет варочной панели 5х2,5 при 16А допустимо

Всегда так и делаю, проблем еще ни у кого не было. Можно сказать стандартное решение.

arxiw написал: как и чем лучше аргументировать выбор опрессовки электрику?

А ни как, каждый аргументирует своим опытом, мой опыт такой, Ваш электрик может паяет как Бог, то же допустимо.

Rumato,

Rumato написал: Всегда так и делаю, проблем еще ни у кого не было. Можно сказать стандартное решение.

Урааа, обрадовали! Сделано правильно и не надо доказывать что-то и переделывать.

arxiw написал: имеем душевую кабину с паровой баней и установленной мощностью 2.9 кВт. К большому сожалению заложили кабель ВВГ 3х1,5

если кабель поменять невозможно то ставьте на него автомат 16А это меньшее зло чем брать проводки из других мест

Ещё один))) Правильный вариант, заменить на 3*2,5мм.кв.,поставить 2Р В13А - УЗО 10мА - водонагреватель Недовариант - заменить В13А на В10А.

arxiw написал: имеем душевую кабину с паровой баней и установленной мощностью 2.9 кВт. К большому сожалению заложили кабель ВВГ 3х1,5 и соответственно площади сечения данного кабеля не совсем хватает.

Без запаса, конечно, но с автоматом 16А криминала никакого не будет. Оставляйте так.

arxiw написал: а что насчет варочной панели 5х2,5 при 16А допустимо или стоит поменять автомат на 25А (исходя из сечения кабеля 16А автомата должно хватать при 8кВт варочной панели)?

Вполне достаточно автомата 16А, но при выборе варочной обратите внимание на возможность трёхфазного подключения.

Rumato написал: Проблемы возникнут с вероятностью 146%.

А разве при прямом подключении 3х1.5 не выдержит длительно 3 кВт?

serj12, длительно может и выдержит, один раз. Но начнется старение изоляции от таких длительных циклов и есть шанс что она рассыпется просто. Я бы заменил.

Rumato написал: длительно может и выдержит, один раз. Но начнется старение изоляции от таких длительных циклов и есть шанс что она рассыпется просто.

с чего бы это старение началось бы? честный 1.5 выдержит 4 кВА в течении 30 лет по ПУЭ, по факту еще больше

юра Т, С циклов нагрев-остывание. Я просто в свое время в термическом цехе работал, насмотрелся как изоляция с кабелей крошилась. Может и перестраховываюсь теперь. Да и где сейчас эти честные 1,5 кв. мм найти...

Rumato написал: Да и где сейчас эти честные 1,5 кв. мм найти...

так там и не 4 кВА а всего лишь 2.9, и не 30 лет а от силы месяц за весь срок

юра Т, Возможно я и ошибаюсь, но поскольку ремонт еще не закончен, то я бы заменил кабель и спал совершенно спокойно. Я согласен что по цифрам Вы правы.

по ПУЭ честная трёх жильная полторашка держит 15А при скрытой проводке. а вот 2,5 уже 21 тянет при тех же условиях. если я правильно понимаю таблицу 1.3.4

нашёл свой косяк, там его как двух жильный надо считать, тогда полторашка уже 18 тянет.

sava_174 написал: если я правильно понимаю таблицу 1.3.4

смотреть надо столбик "один 2ж", так как нагружены лишь две жилы