Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#7116477

Хотелось бы услышать мнения (без маркетинговой шелухи) по поводу нужности надплиточной вытяжки в случае кухни без газа. Жил долго в хрущевке с газом и хорошо знаком с тем что продукты сгорания газа оседают на стенах по всей кухне, вытяжка там стояла но эффективность слабая, плюс сама вытяжка и соседние шкафчики зарастает этой трудноотмываемой грязью. В новой квартире газа нет, будет электроплита (стеклокерамика или индукция), готовка пищи на 2-ух человек - может достаточно просто вентилятора на вентканале, если вентканал дотянуть по потолку до зоны плиты?
В вытяжках по-моему 90% цены - за дизайн (по факту - лишняя обуза в виде регулярной чистки, так как зарастает она еще как).
И вообще не понимаю зачем в вытяжках эти фильтры с синтепоном - фильтровать воздух который все равно вылетает в трубу?

nill, посмотрите на характеристику любого вентилятора - расход/напор и будет вам ответ.

nill написал:
мне их регулировали сказали один раз положение ставят и больше не трогать

если не трогают, разве ответ не очевиден?

Регистрация: 01.03.2013 Новосибирск Сообщений: 193

BV, Баланс притока и вытяжки выставляется в настройках вент установки или все таки ручными клапанами в комнатах? мне их регулировали сказали один раз положение ставят и больше не трогать

nill написал:
например баланс притока и вытяжки неверный)

ну и это тоже

nill,
Пищит узкая щель,никаких щелей быть не должно,устраните это.

Регистрация: 01.03.2013 Новосибирск Сообщений: 193

поменяли пульт и плату на приточно-вытяжной установке, заметил что при средней и максимальной нагрузке пищит окно в одной из комнат из за воздуха который оно засасывает с улицы. Отсюда вопрос это проблема из за того что какие то настройки неправильно сделали на новом пульте (например баланс притока и вытяжки неверный) или нужно менять уплотнитель на окне которое пищит ?
Пищало ли так раньше сложно сказать, так как не живу еще в квартире.

начните с чтения инструкции частотника - какие входы можно использовать....
С контроллером понятно - 485, но он денег стоит. У Данфос - что то подберете. У них и поддержка есть

Собрать при наличии правильных деталей и за программировать я думаю смогу, конечно было бы проще заказать проект, пригласить установщиков,но это совсем другие деньги
У меня же не система вентиляции торгового комплекса))
Есть же люди на форуме кто занимается автоматизацией, вот и прошу помощи

Dmitrii76 написал:

BV написал:

Dmitrii76 написал:
Скоростью управляет частотник данфос.

возможно есть вход 0-10В и тогда возможно будет проще.
Или импульсный....
Может и можно обойтись без контроллера, если крепко подумать.

BV
Это все есть, но как подружить с частотник ом датчик температуры, просто не имел раньше дела с частотника и, поэтому и спрашиваю совета, чтобы купить правильный датчик или контролер

Dmitrii76, у частотника может быть вход стабилизации оборотов по внешнему датчику.
И наверное там уже есть какой-то пид регулятор.
Вот к нему и нужно сопрягать датчик температуры.
По моему мнению, это возможный, упрощенный вариант решения задачи.

Либо отдельный контроллер, с ПИД регулятором, должен сообщать частотнику вычисленные им целевые обороты.

Dmitrii76 написал:
просто не имел раньше дела с частотника и, поэтому и спрашиваю совета, чтобы купить правильный датчик или контролер

Вы сами это собираетесь сопрягать?
А с чем Вы имели дело в вопросах автоматизации?

Нужна именно плавная регулировка скорости, а не просто вкл/ОТК вентилятора при достижении пределов температуры

BV написал:

Dmitrii76 написал:
Скоростью управляет частотник данфос.

возможно есть вход 0-10В и тогда возможно будет проще.
Или импульсный....
Может и можно обойтись без контроллера, если крепко подумать.

BV
Это все есть, но как подружить с частотник ом датчик температуры, просто не имел раньше дела с частотника и, поэтому и спрашиваю совета, чтобы купить правильный датчик или контролер

Dmitrii76 написал:
Скоростью управляет частотник данфос.

возможно есть вход 0-10В и тогда возможно будет проще.
Или импульсный....
Может и можно обойтись без контроллера, если крепко подумать.

Добрый день. Нужна помощь профи по автоматизации вытяжной вентиляции. Задача поддержание постоянной температуры в помещении. Нужно что бы скорость канального вентилятора регулировалась в зависимости от температуры помещения. Скоростью управляет частотник данфос. Понимаю что еще нужно установить контроллер вентиляции и датчик температуры, вот по ним и вопросы. Какой лучше не дорогой контроллер чтобы подружить его с частотником, какой датчик температуры выбрать, где лучше его установить (в канал вентиляции или в помещении)?

fdfgager, см сайт кфлекс - аккустическое покрытие

Лабиринт зигзагом выступами

Регистрация: 10.11.2018 Екатеринбург Сообщений: 28

BV написал:
fdfgager, шумку лабиринтом

BV, Пока воткнул как и в заводском КИВе войлок трубкой автомобильный 1 см. С оголовком стало намного тише, а без, если ухо приложить, срезало гудение. Для интереса вставил второй слой - ещё намного тише, но сечение маленькое осталось. Лабиринт, спиралькой наверное стоит попробовать. Но сейчас уже приемлемо очень. Пердолёты слышно больше через окно (окно пока только на пенном шве, отделки никакой нет), с КИВа очень слабый монотонный шум, к чему быстро привыкается.

fdfgager, шумку лабиринтом

Регистрация: 10.11.2018 Екатеринбург Сообщений: 28

Воткнул трубу сотку и оголовок КИВ-125. Шум есть, но намного меньше, чем от даже открытой ручки, но прижатой створки окна. Но звук на более высоких частотах. Надо делать шумку в трубе. Кстати от просто дыры в стене шума так же меньше, чем от окна.

fdfgager написал:
В межсезонье и когда летом прохладно приток от КИВов будет сильно остужать помещение?

окна на микропроветривание - то же самое что и КИВ, только без простейшего поролонового фильтра

Регистрация: 10.11.2018 Екатеринбург Сообщений: 28

Здравствуйте. Не могу определиться с выбором в квартиру ПВУ или КИВы. Хочу свежий воздух в квартире. И вот 2 радикальных варианта: просто и крутизна.

Насколько КИВы пропускают пыль в помещения? Вчера ночью ехал на самокате и прифигел от количества пыли в луче света. В межсезонье и когда летом прохладно приток от КИВов будет сильно остужать помещение?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12556

Константин7 написал:
.... что я не учел. .....

Что касается цен - здесь я не помощник. Т.к. монтажом на данный момент не занимаюсь то и не успеваю отследить цены.
Так что по этому вопросу я - пас.
Но в то же время "вентилятор за 22 тыс." почему то кажется дороговатым.
так же как и "все фильтры в районе 5т с угольным" - сильно дешево, если только это не самодельный фильтры.
Как допустим, встречал самодельный угольный.
Так же как и "нагреватель 10т (наверно электрический на о.6 кв)" под вопросом, т.к. для 500 кубов 0.6 кВт - мало. Грубо для Москвы мощность калорифера считается - на 100кубов воздуха 1.7 кВт тепла. И это для нагрева воздуха от -28 град. до +18 град.С

То что заслонку не хотите использовать.
Это гарантия того что когда установка будет отключена то по воздуховодам в комнату пойдет холодный наружный воздух.
Понятно что привод прилично стОит. Но ведь можно и что-то сделать, если руки правильно стоят или есть возможность кого-то с такими руками озадачить.
Как вариант, правда, говорят что сейчас с Али проблемы, но можно у них поискать клапана с приводами. И притом значительно дешевле.
Кулибины могут и привода от сигнализаций использовать в качестве приводов клапана.
Так что вариантов хватает.

Константин7 написал:
Итого 65 примерно.

Считаю что мало.
Чтобы не заморачиваться использовал бы . Плюс в том что в ящике - фильтр, вентилятор, калорифер и автоматика (пусть и простая)

Далее.
Если правильно понял то все будет собираться на чердаке дома.
В этом случае вместо шумоглушителя использовал бы шумоглушащую гофру. При этом, ее не натягивал бы и использовал всю коробку, пусть и, как Вы писали , длина всего три метра.
Это нужно для того чтобы убрать максимально шумы от установки.

Примерно так

Это мое мнение и его не навязываю

Ким, Спасибо за подробную консультацию. Много вопросов мне объяснили. остановился на фильтре F7. Так же пообщался с челябинскими фирмами, зарядился от них большой порцией негатива. Люди впадали в ступор от слова hepa. Ругались что 20 лет в вентиляции и не знают вообще что это значит. Особо ни у кого нет желания проектировать что то подобное, даже без хепа, хотя может ещё перезвонят пара человек.
Один товарищ упорно уговаривал поставить бризер, ругаясь что я безграмотный и моя система за 60т стоит на самом деле 150, почему... не сказал, якобы я посчитал только вершину айсберга.
Может скажите что я не учел. вот что у меня получилось на даный момент: Воздуховоды 3т., канальный вентилятор на 500 кубов в 22т, все фильтры в районе 5т с угольным, корпуса для всех фильтров 7т, нагреватель 10т (наверно электрический на о.6 кв), плавный регулятор 2т -2 шт, заслонки не надо, может и надо одну, термореле для охлаждения нагревателя (надо ли при такой мощности). Итого 65 примерно.
И ещё вопрос, который не дает покоя, в чем же разница между приточной установкой на 500 кубов от вентилятора с нагревателем и какой то элементарной автоматикой? Может я правда что то не так считаю и собирать блок приточки из запчатей будет стоить так же, как купить готовый?

Здравствуйте!
соседи сверху закончили ремонт и поставили шумную вытяжку на плиту. Каждый раз, когда они готовят, у меня в квартире звук где-то недалеко взлетающего бомбардировщика. Я у себя пока ремонт не делал и думаю как бороться с таким звуком.
Вытяжку они не поменяют, потому что дизайн и вообще их всё устраивает.
Есть ли какие-то глушители на 125ю трубу? Может, можно что-то наколхозить чтобы было тише?

Регистрация: 10.03.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 50

Ergan написал:
Добрый день, подскажите пожалуйста - будет ли правильно поставить вытяжные вентиляторы на отверстия шахт вентиляции в квартире, оборудованной установкой приточной вентиляции ? Уточню: есть трехкомнатная квартира с системой вентиляции, основанной на приточной установке около 500 куб/час. И есть три отверстия стандартной естественной вентиляции в шахты. Одно отверстие на кухне - закрою вытяжкой, и еще два в санузлах - думаю поставить канальные вытяжные вентиляторы d125 около 300 куб/час. Они будут включаться конечно не постоянно. Не будут ли вытяжка и вентиляторы мешать приточной вентиляции ? Или так делать вообще нельзя ?

Есть ли ответ на вопрос о естественной вытяжке при наличии установки приточной вентиляции ? Или я первый кто с этим столкнулся ?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12556

Константин7 написал:
Поверьте, уличный воздух челябинска пыльнее квартирного.

немного могу представить.

Константин7 написал:
естественно не отменяет необходимость мойки воздуха. Хотя, по моему мнению мойка сомнительное устройство,

Я же написал что сам воздух в помещении можно очищать любыми вариантами исполнения очистителей.
Не нравиться мойка - в продаже есть разные устройства с механической очисткой, т.е. стоят механические фильтры с классом очистки от 5-го и выше (НЕРА).
Этого мало - можно использовать в установках угольный фильтр, всякие УФ, плазменные и т.д.
"На вкус и цвет - товарища нет ..."

Константин7 написал:
нужна вентиляция с комфортным уровнем грязи в подаваемом воздухе

Опять же, написал выше.

Ким написал:
ПУ стОит делать максимум с двумя фильтрами - G3(4) до установки и F5(7) после установки

И уже на рециркуляции (очиститель воздуха) доочищать воздух на фильтрах более высокого класса (НЕРА - фильтр)

Константин7 написал:
это к тому что наверно можно найти компромисс качество с ценой, даже в такой системе.

В вентиляции компромисса нет. Можно только согласиться на какие-то ограничения. Здесь выбор простой - или "дорого и сердито" или "по-дешевле и очистка похуже ...". При условии что последний вариант не относиться к категории "ацтоя" и после его использования эффект очистки будет но похуже чем при первом.

Первый вариант это , или
Второй вариант надо искать примерно

Это мое мнение и его не навязываю

Ким написал:

Вроде бы Вы сами рассматриваете второй вариант в наборном исполнении. Это как бы то же самое что приточная установка.

Ким, но дешевле чем то, что называют приточной установкой. Находил такие только от 60тр.
Поверьте, уличный воздух челябинска пыльнее квартирного. Вообще нет никакого желания проветривать окном. подача чистого воздуха, естественно не отменяет необходимость мойки воздуха. Хотя, по моему мнению мойка сомнительное устройство, моет только вокруг себя, либо шумит как мобильный кондиционер. Кстати, о кондиционировании, нужна вентиляция с комфортным уровнем грязи в подаваемом воздухе(вентелокондиционер?), если можно вообще без нее, то ещё лучше, заменяемый пыльный воздух комнаты будет чище. Но я согласен что в экологически благоприятных районах дуть чистым воздухом на пыль это бред.Не знаю сколько стоит настоящий хепа, но может и не настоящая есть в таком факторе, я это к тому что наверно можно найти компромисс качество с ценой, даже в такой системе.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12556

Здесь на форуме подобный вопрос уже не раз озвучивался.

Повторюсь.
На всякий случай - Вентиляция нужна для смены воздуха в помещении чтобы чел. нормально находился в помещении, а кондиционирование нужно для создания комфорта.
Так что разбирайтесь что подразумевали под названием "свежий воздух".

Константин7 написал:
Бризер вроде как дороже, приточка с фильтрами вроде как тоже.

Вроде бы Вы сами рассматриваете второй вариант в наборном исполнении. Это как бы то же самое что приточная установка.
Так что так же надо определяться вначале. В любом случае механическая вентиляция это не дешевый вариант в любом исполнении.
И наборная установка будет дороже бризера. И не удивлюсь если даже значительно ...

Константин7 написал:
Нет не операционная и т.д. ..... у бризера вон hepa 13, не в операционные же его ставят....

"у бризера вон hepa 13..." в сравнении с нормальным НЕРА это примерно то же самое что сравнить горбатый запорожец (Жоперожец) с тем же Мерседесом даже того же века что и "горбатый". Это "небо и земля ...". Само собой и стоимость их.

Следующее.

  • Смысл очищать наружный воздух а потом его смешивать с пыльным квартирным ??. А он таковым является по той причине что Вы сами написали что у Вас не "операционная" а обычная квартира, с вещами и мебелью. И следовательно, помещение квартиры не приспособлено для "чистого" воздуха, типа, пластиковые полы/покрашенные или покрытые плиткой стены и т.д.
    Поэтому и нет смысла очищать для квартиры наружный приточный воздух до такого высокого класса очистки.

  • Ко всему прочему чем больше фильтров тем выше должен быть напор вентилятора чтобы продавить такой комплект фильтров (это если "правильные фильтры"). Да и если они и неправильные, все равно нужен высокий напор вентилятора.
    А чем выше напор тем больше шум от этой установки/вентилятора.

Исходя из этих двух пунктов и если эти пожелания всего лишь Ваши "пожелания", то ПУ стОит делать максимум с двумя фильтрами - G3(4) до установки и F5(7) после установки
А дочищать воздух уже бытовыми очистителями воздуха. Вот их можно уже комплектовать все чем Вам необходимо.
Для дома достаточно и "не настоящих" НЕРА которые используются в бытовых очистителях.
Оптимально использовать очистители с водяным фильтром. Кроме очистки еще и увлажняется воздух.

А так - любой вариант очистителей и с любыми фильтрами.

Примерно так.
И получается что Вам необходимо определиться с объемом воздуха и с оборудованием для очистки воздуха.

Это мое мнение и его не навязываю

Ким, Причины обыденные. Чистый воздух всегда хорошо. Спер не требуется, можно и hepa10 если он прямо сильно сильно дешевле.
Кубов требуется не знаю сколько, что бы в комнате свежий воздух был, думаю 100 хватит.
По стоимости. А какие есть аналоги? Бризер вроде как дороже, приточка с фильтрами вроде как тоже.
Нет не операционная и тд. немного странный вопрос, я бы наверно в таком случае не на форуме писал. у бризера вон hepa 13, не в операционные же его ставят.
Интересно узнать мнение по альтернативной схеме.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12556

Константин7 написал:
Требуестся обеспечить в комнату дома приток чистого воздуха с улицы, при этом не делая отверстий в стенах, но в потолке можно, дом один этаж. Оцените пожалуйста идею, с технической точки зрения. Поставить на чердак канальный вентилятор Soler Palau TD-500/150-160 Silent 3V, до него трубу с крыши, от него к боксу с фильтрами: предварительный, угольный, h11 или 12, шумогаситель если уместен. Длина трубопроводов минимальная, метра два три с крыши до комнаты. Включение, выключение соответственно из комнаты. Будет ли оно адекватно работать?

Можно и такое сделать.
И работать будет. Вопрос только - КАК?

Если правильно понимаю, Вы хотите в дом направлять, грубо, супер чистый воздух.
Вопрос - какие-то причины чтобы такое делать есть ???
Или просто - "хочется" ???

В таком комплектации этот вентилятор, если правильно помню то больше 100 кубов воздуха при чистых фильтрах вроде как не выдаст.
А Вам сколько требуется ???. При такой стоимости вентилятора и всех остальных элементов - "Начинка выделки не стОит ..."

Еще вопрос.
Используя фильтры высокой очистки обычно и помещения делают такими чтобы был смыл в работе таких фильтров.
Вы хотите сделать вентиляцию в "чистых" помещениях ???
У Вас операционная, производство электронных элементов, бактериологическая лаборатория или что-то из того где должна быть высокая степень очистки воздуха ??? А при этом обеспечено все остальное (обработка помещений, инженерных систем и т.д.)??

Повторяюсь.
Собрать Ваш вариант можно,
работать будет,
но устроит ли это Вас.

Можно сделать чтобы система работала, с таким же результатом но схема другая.

Это мое мнение и его не навязываю

Требуестся обеспечить в комнату дома приток чистого воздуха с улицы, при этом не делая отверстий в стенах, но в потолке можно, дом один этаж. Оцените пожалуйста идею, с технической точки зрения. Поставить на чердак канальный вентилятор Soler Palau TD-500/150-160 Silent 3V, до него трубу с крыши, от него к боксу с фильтрами: предварительный, угольный, h11 или 12, шумогаситель если уместен. Длина трубопроводов минимальная, метра два три с крыши до комнаты. Включение, выключение соответственно из комнаты. Будет ли оно адекватно работать?