25.05.2016 в 23:07:26
#5673742
Пожалуйста, прошу сразу не посылать в пеший тур. Ввиду ограниченного бюджета вынужден "придумывать" щиток сам. Нагрузка "обыкновенная" (читай: среднестатистическая). Квартира 2комнатная. На схеме какой ставить автомат на входе? Про селективность понял, не понял на чем реализовать в моем случае? А кабели на свет? Нужно выбирать 1.5? или при небольшой разнице в цене (как мне показалось) ставить 2.5?
(ссылка на большую картинку:
25.05.2016 в 23:21:47
#5673755
Зачем диф на группу? УЗО достаточно.
KetmiT написал: Ввиду ограниченного бюджета вынужден "придумывать" щиток сам.
Тема:Щиток на ABB :D Номиналы поменяйте. 32 А на стиралку-круто. Кабель 3х4 на варочную? Хотя если 2 конворочная, то потянет. АВТ это что? На розетки автомат на 16А. 4 АВ на свет? Очень экономно.
KetmiT написал: Нагрузка "обыкновенная" (читай: среднестатистическая).
от 3 кВт до 10 кВт. У Вас сколько? Стояк какого сечения? На кухне совсем розеток нет? Тёплый пол, электрику на балкон, посудомой, водогрей планируете?
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
25.05.2016 в 23:39:46
#5673777
megrad, ну да, щиток на устройствах ABB, ибо потом, если выберу дешевого производителя, неохота будет играться в щитке.
26.05.2016 в 00:16:22
#5673815
KetmiT написал: Четыре конфорки в среднем кушают 6KW вроде бы.
Тогда укажите модель. С другой стороны-решили заменить ВП на более мощную и... перекладываем кабель?
KetmiT написал: Посудомой повесил бы вместе с духовым шкафом.
Тогда работать будет что то одно, либо сечение кабеля с 2,5 увиличить до 4.
KetmiT написал: Водогрей - проточный точно.
Мощность? Чтобы что нагревалось нужно 5-7 кВт.
KetmiT написал: Про стиралку не понял. Что не так?
32 А на стиралку? А сечение кабеля на сколько?
KetmiT написал: Забыл дописать, что со временем поставлю рядом сушилку. Ну и туда же розетку для фена или еще чего-нить.
Мда. Вы в курсе, что бытовая розетка примерно выдерживает 16 А? И если ставите АВ на 32 А, то сечение кабеля нужно увеличивать? Кстати на "мокрые" потребители ставится УЗО или диф на 10 мА(желательно). В идеале на каждую мощную нагрузку ведётся отдельная линия. Которая может быть защищена одним УЗО, для экономии средств. На розетки и кабель 2,5 мм2 ставится АВ 16 А. Реле напряжения планируете?
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
26.05.2016 в 01:12:54
#5673840
megrad написал: И если ставите АВ на 32 А, то сечение кабеля нужно увеличивать?
И "сечение" розетки тоже. :) Автоматы 20А убрать, дифы 32А - туда же.
26.05.2016 в 05:40:16
#5673879
Плиту и варочную подключить по схеме 2Р 40А( 50тут вряд ли понадобится) - УЗО 63А 30мА - АВ 32А + АВ16А (вероятно) Стиралку 2РАВ10А ( 13А) - УЗО 25А 10мА - стиралка. Свет 2Р АВ (С10А или С13А) - УЗО 63А 30мА тип А - четыре 2Р АВ линий ( вариант 1Р АВ линий) Розетки 2Р АВ (от 25А до 40А) - УЗО 63А 30мА тип А - четыре 2Р АВ линий не более В16А( С16А допустимо) каждый (вариант 1Р АВ линий) Общий 2Р АВ должен быть. Если счетчик в этажном щитке, там желательно 2Р АВ - счетчик - 63А 100мА селективное УЗО.
26.05.2016 в 09:35:07
#5673968
Все мои сообщения - исключительно ИМХО. Каждый совершеннолетний дееспособный человек сам несет ответственность за принятые им решения.
26.05.2016 в 11:26:27
#5674083
SB3 написал: Плиту и варочную подключить по схеме 2Р 40А( 50тут вряд ли понадобится) - УЗО 63А 30мА - АВ 32А + АВ16А (вероятно) Стиралку 2РАВ10А ( 13А) - УЗО 25А 10мА - стиралка. Свет 2Р АВ (С10А или С13А) - УЗО 63А 30мА тип А - четыре 2Р АВ линий ( вариант 1Р АВ линий) Розетки 2Р АВ (от 25А до 40А) - УЗО 63А 30мА тип А - четыре 2Р АВ линий не более В16А( С16А допустимо) каждый (вариант 1Р АВ линий) Общий 2Р АВ должен быть. Если счетчик в этажном щитке, там желательно 2Р АВ - счетчик - 63А 100мА селективное УЗО.
SB3, А почему от всех диффов отказываетесь? В чем прикол? (один диф менять на связку из двух корпусов) А почему все автоматы двухполюсные?
26.05.2016 в 12:46:38
#5674160
KetmiT написал: А почему все автоматы двухполюсные?
Безвредно, но (по мнению некоторых участников данного форума) избыточно.
Все мои сообщения - исключительно ИМХО. Каждый совершеннолетний дееспособный человек сам несет ответственность за принятые им решения.
26.05.2016 в 12:48:46
#5674161
KetmiT написал: А почему все автоматы двухполюсные?
А потому что одних 2П АВ у вас сразу будет 14-15 штук, что займет порядка 30 модулей + всё остальное - и щиток у вас станет большой и красивый, а не какое-нибудь мелкое корытце на три хилые реечки. :)
26.05.2016 в 12:50:32
#5674162
Radio, или они (2п) будут одномодульные и маленькое корытце будет стоить как большой и красивый...
Все мои сообщения - исключительно ИМХО. Каждый совершеннолетний дееспособный человек сам несет ответственность за принятые им решения.
26.05.2016 в 15:31:27
#5674317
Что-то я вообще запутался. Тем более не отличаю своим профанским глазом иронию от правды :-) Какие в итоге в автоматы ставить и устройства защиты? Чем диффы не устраивают? Да, на ~50% дешевле (верно?), но... я правильно понимаю, что при схеме УЗО + группа 2р-автоматов, мест на рейках будет катастрофически мало? Почему кабель сечением 4кв может не годиться для среднестатистической варочной панели, которая в "пике" потребляет 6 киловатт?
26.05.2016 в 15:51:59
#5674330
KetmiT, вообще-то диф АВ всегда подороже аналогичного АВ+УЗО. На форуме вменяемые люди всё-таки пришли к мнению, что надёжность дифАВ хуже. Не все АВ 2Р , написано где можно поставить 1Р. Вы можете нарисовать два мои варианта схемы 2Р везде и 2Р групп + 1рАВ линий - за это с вас же денег не берут ;) Посчитайте с учетом места под нулевые рейки, стоимости нулевых реек. Учтите размеры щитка во всех вариантах. И вот тогда вам будет многое ясно и будет предметный разговор) По поводу 2Р АВ - они пойдут вам на пользу, с учетом ваших вопросов знаний у вас мало, поэтому в случае проблем вам лучше быстро найти и полностью отключить проблемную линию и спокойно ждать электрика. Идите - займитесь делом, а не слушайте трёп тут по поводу того, кто тут прав и у кого больше прав)))
26.05.2016 в 15:57:39
#5674337
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
26.05.2016 в 15:59:47
#5674339
KetmiT написал: Почему кабель сечением 4кв может не годиться для среднестатистической варочной панели, которая в "пике" потребляет 6 киловатт?
При условии честного сечения.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
26.05.2016 в 17:01:23
#5674378
KetmiT написал: Почему кабель сечением 4кв может не годиться для среднестатистической варочной панели, которая в "пике" потребляет 6 киловатт?
Смотрите в этих таблицах соответствия мощности и сечения - столбец "закрытая (скрытая, в трубе) проводка".
Все мои сообщения - исключительно ИМХО. Каждый совершеннолетний дееспособный человек сам несет ответственность за принятые им решения.
27.05.2016 в 23:51:51
#5675627
bogu, оказывается, среднее значение мощности варочных панелей nowadays... 6КВт/ч ! А часто встречаются вот такие, например, "бруталы":
Но тут я снова "тону". ВДТ 63А 10мА не существует. Что ставить на стиралку с сушилкой? Дешевле АВДТ на 25А, но и они выпускаются с током утечки >=30mA. SB3, что делать? :-)
28.05.2016 в 00:38:50
#5675645
KetmiT, что-то вы со стиралкой переборщили), схема подключения АВ+УЗО+стиралка, а не АВ+УЗО+АВ+стиралка)
Вы читайте что производитель пишет, а не продавцы)
28.05.2016 в 01:05:37
#5675655
Стиралка дифавтомат С25 30мА или узо с25 30мА и автомат С16, провод 2.5 даже с сушкой, там же разные включения программ. 10мА при включение тена может выбивать сразу, откажитесь или получите ложные срабатывания, 10мА только свет и розетки санузел. У меня во всех квартирах нет группы желтых двухполюсников, узо защищено вводным и снизу групповые, лучше после ввода поставьте узм-51м или новатек рн-106, 106й лучше засчет втроенного вольтметра и табло. Варочная ставлю 25 автомат и провод 3х4, духовка 16, 3х2.5 Противопожарное узо не ставлю, ибо в квартире его ставить смысла нет, тут так пишут. Щиток easy9 кстати на их сайте для этой серии есть пдфки с минисхемами и номиналами и усе такое, правда косячные, но часть почерпнуть можно. А еще роточный водогрей вывести на отдельный дифавтомат. Брать серию home compact, это узо FH, а вот автоматы s201 рофессиональные и лучше номиналов не С16, а В16 и тд., не shl серия автоматов, не перепутайте. Psh2/12 гребенка для узо, ps1/12 гребенка для автоматов. Какой же это щит экономный, вхреначить стока ненужных автоматов)) Свет 2х1.5 если нет переключателей, в санузел 3.15, основной провод ввгнг-ls, к нему нужен стриппер для зачистки, разводка в щитке пв3 кольчугино 6мм, на ншви 6-12 квт, обжимать либо купить ws-04, либо чето придумывать, сам только сегодня впервые ншви опробовал и больше не стану перемычки делать никогда. Не забываем что каждая группа на своей шинке нулевой сидит, а ввод на нее с узо группы, а уже на узо с основной шинки нулевой.
28.05.2016 в 01:34:51
#5675660
Когда же прекратятся "потоки сознания")
28.05.2016 в 02:44:01
#5675670
28.05.2016 в 09:53:17
#5675783
form написал: Стиралка дифавтомат С25 30мА или узо с25 30мА и автомат С16
если во второй части этого "или" автомат на 16А, то в первой должно быть дифавтомат на 16А, а не 25А.
Все мои сообщения - исключительно ИМХО. Каждый совершеннолетний дееспособный человек сам несет ответственность за принятые им решения.
28.05.2016 в 15:32:26
#5676018
Ну, на ваш суд тогда очередная ревизия.
SB3, про селективное УЗО. Пока не знаю, что у меня из подъезда придет (новостройка, ключи в июне). Вроде бы счетчик в подъезде (но вдруг память изменяет). Со стиралкой сумбур возник по той причине, что в уме держал когда-то "отдельностоящий" прибор, сушилку. Но сейчас, глядя на цены, становится перспектива его приобрететия призрачной. Может на будущее оставить вторую розетку? Тем более, что щиток в непосредственной близости будет установлен от санузла (МоЖо в самом начале прихожей).
С реле напряжения не уверен. Холивары похлеще чем у нас, айтишников :-))) Ставить или нет? SB3, bogu, дом вроде нормальный, не должны быть проблемы с качеством электропитания. А смотреть и любоваться циферками в щитке - от лукавого, а?
28.05.2016 в 18:59:55
#5676142
KetmiT,
щас нарисую.
28.05.2016 в 19:08:09
#5676146
У вас стиралка с сушкой или ещё отдельно сушильная машина?) Если хотите одновременно со стиралкой пользоваться чем-то ещё - 10мА УЗО как бы под вопросом, но скорее всего от включенной одновременно стиралки в режиме сушки и фена проблем быть не должно - если вы про две розетки. В режиме стирки +фен (кВт два)) - будет перегрузка линии по потребляемой мощности. Схемка без учёта номиналов всего)
28.05.2016 в 19:20:12
#5676155
SB3, особое спасибо за рисунок. В перспективе хотелось бы что-нить вроде этого аппарата поставить поверх обычной стиралки:
28.05.2016 в 19:33:02
#5676160
KetmiT, тогда лучше 30мА УЗО тип А на розетки с/у и по схеме ,как вы выше рисовали АВ группы - УЗО 63А 30мА тип А - два-три АВ Если совсем нечего делать :) можете все розетки в с/у отдельными линия подключать 2Р АВ - УЗО 25А (16А) 10мА тип А - нагрузка.
28.05.2016 в 20:18:42
#5676207
Даже при текущей схеме страшное (для меня) кол-во модулей. Это что ж, мне вот такой какой-нить шкафчик нужен:
28.05.2016 в 21:29:47
#5676258
Находясь на вашем месте (ремонт в новостройке) я не поставил реле напряжения.
Уместился в щиток 24 модуля.
Если захотите ужаться - (специально для SB3 - это имхо) можете выкинуть из схемы желтые 2п автоматы.
На любую технику, которая подключается через обычную розетку и вилку - можно использовать кабель 3x2,5 и автомат 16А. Потому что обычные розетки рассчитаны на максимум 16 ампер. Это я к вашей идее подключить стиралку, сушилку и духовку кабелем 3х4. Т.е. вы используете связку: Автомат 16А - кабель 4мм2 (допустимы ток, емнип, 25А) - розетка (допустимый ток - 16А). Это (кабель 4мм2) в данной ситуации - бессмысленная трата денег.
Все мои сообщения - исключительно ИМХО. Каждый совершеннолетний дееспособный человек сам несет ответственность за принятые им решения.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу