Прочность перегородки в четверть кирпича

alekseyruzov написал: думал, что оштукатуривание по сетке (или вы про кладочную сетку?) не отменяет армирование по швам

Вполне отменяет.

Резон написал: Не доходите кладкой до плиты перекрытия пару см., с одной стороны подставляете доску, с другой прокидываете плотно щель раствором

:eek: "И ты, Брут?" Нехилая вероятность, что раздавит перегородочку плитой перекрытия, хрен с ней со стенкой :a , но плитка же треснет...

alekseyruzov написал: можно ли класть вот таким образом, с перевязкой не в полкирпича?

Не желательно.

Вообще, если откололи не точно в размер и получается щель до 4 см, не парьтесь - заполняйте раствором (если он жёсткий, т.е. при сжатии в кулаке ведёт себя как пластилин или мокрый песок, жидкость не выступает или выступает чуть-чуть).

psnsergey написал:

alekseyruzov написал: думал, что оштукатуривание по сетке (или вы про кладочную сетку?) не отменяет армирование по швам

Вполне отменяет.

Резон написал: Не доходите кладкой до плиты перекрытия пару см., с одной стороны подставляете доску, с другой прокидываете плотно щель раствором

:eek: "И ты, Брут?" Нехилая вероятность, что раздавит перегородочку плитой перекрытия, хрен с ней со стенкой :a , но плитка же треснет...

psnsergey, как же быть?

psnsergey написал:

alekseyruzov написал: можно ли класть вот таким образом, с перевязкой не в полкирпича?

Не желательно.

Вообще, если откололи не точно в размер и получается щель до 4 см, не парьтесь - заполняйте раствором (если он жёсткий, т.е. при сжатии в кулаке ведёт себя как пластилин или мокрый песок, жидкость не выступает или выступает чуть-чуть).

psnsergey, так а что насчет того, что на наружном крае кладки будут маленькие куски кирпича? это вообще нормально?

alekseyruzov написал: как же быть?

В общем случае - запенивают сверху 1,5-2 см (после протирки от пыли и грунтовки поверхностей, чтобы пена прилипла). В Вашем случае - просто не доводить до потолка. :)

alekseyruzov написал: так а что насчет того, что на наружном крае кладки будут маленькие куски кирпича? это вообще нормально?

Абсолютно. Главное, чтобы было перевязано. Имейте в виду: при прочих равных чем жёстче раствор, тем меньше усадка, но и прочность несколько падает. Т.е. жидким раствором не стоит заполнять толстые слои не только потому, что это неудобно.

psnsergey написал:

В общем случае - запенивают сверху 1,5-2 см (после протирки от пыли и грунтовки поверхностей, чтобы пена прилипла).

Струей воды из опрыскивателя... пена на мокрое липнет гораздо лучше....

sanya1965, согласен, но обеспылить не мешает.

psnsergey написал:

alekseyruzov написал: как же быть?

В общем случае - запенивают сверху 1,5-2 см (после протирки от пыли и грунтовки поверхностей, чтобы пена прилипла). В Вашем случае - просто не доводить до потолка. :)

alekseyruzov написал: так а что насчет того, что на наружном крае кладки будут маленькие куски кирпича? это вообще нормально?

Абсолютно. Главное, чтобы было перевязано. Имейте в виду: при прочих равных чем жёстче раствор, тем меньше усадка, но и прочность несколько падает. Т.е. жидким раствором не стоит заполнять толстые слои не только потому, что это неудобно.

psnsergey, Я решил все же вести перегородку до потолка. Нужно ли как-то анкерить верхний ряд к потолку?

alekseyruzov написал: Резон, а что если зазор до потолка будет чуть менее размера кирпича или наоборот,

Докладывается колотым кирпичом, например четвертинками.

alekseyruzov написал: кирпич войдет с небольшим зазором?

На такой кирпич, перед укладкой сверху накладывают раствор и подбивают на место.

alekseyruzov написал: большой проблемой оказалась как раз колка кирпича под нужный размер (ну плюс-минус понятно). Заточил болгаркой острый край молотка, думал так проще будет, а ни фига - кирпич, оказывается, прочная штука очень, и долбить его нужно прилично, прежде чем он расколется

:) научить колоть по интернету, вряд ли получится... да еще молотком и керамический кирпич... Мне например нужно смотреть на конкретный кирпич, чтоб определить как его колоть... Молоток все же не тот инструмент чтобы нормально колоть. А в "теории" это выглядит примерно так: подбираете кирпич по внешнему виду для колки без трещин, по звуку при предварительном легком ударе, можно определить рассыплется он от удара или он "цельный". Намечаем линию раскола ударами кирки вокруг кирпича, удары должны быть умеренные. В конце по ребру кирпича, по линии раскола, резкий удар. Делать это лучше на весу, в одной руке кирпич, в другой кирка... У молотка все же угол заточки не тот...

alekseyruzov написал: Кстати, можно ли класть вот таким образом, с перевязкой не в полкирпича?

Вообще этот вопрос регламентирован... на таких перегородках требуется перевязка именно в полкирпича... но если есть армировка, то вообще не принципиально, без армировки допускается совпадение швов до 3 рядов ЕПМНИ. А у Вас армировка и все же перевязка есть, пусть и в четверть кирпича...

psnsergey написал: "И ты, Брут?"

П-п-переведи.... :)

psnsergey написал: Нехилая вероятность, что раздавит перегородочку плитой перекрытия, хрен с ней со стенкой :a , но плитка же треснет...

Ой, даже спорить не буду... а то по второму кругу пойдем.... В результате ТС только запутаем, итак он завис с вопросом перегородки шириной в 45см..., где работы на пару, тройку часов... Просто у нас с Вами разные, скажем так подходы к такой работе, и видения этого вопроса... Не представляю как раньше строители без пены обходились (когда ее еще не было)... наверное войлок пихали... ;) (шутка) На всякий случай обращу только внимание на один момент, представим: перегородка выложена, запенена щель вверху, верхний ряд не закреплен (пену я не считаю достаточным закреплением, в данном рассматриваемом случае), оштукатурена... все хорошо, все красиво... начинаем монтировать потолок.... да еще не дай Бог перфоратором :a в верхний, незакрепленный ряд кирпича... и как говаривал классик: " хрен с ней со стенкой, но плитка же треснет"... ;)

Резон написал: П-п-переведи...

И ты, Брут?

Резон написал: Не представляю как раньше строители без пены обходились (когда ее еще не было)... наверное войлок пихали... ;) (шутка)

Ну было же принято всяким шмурдяком мягким и непрочным заполнять верх перегородок... что ни разбираешь - как правило, заполнено у потока всякой трухой, почти песком. Я когда-то по молодости думал "вот халтурщики!" :)

alekseyruzov написал: Нужно ли как-то анкерить верхний ряд к потолку?

Нет. Ну можно уголками, как ПГП, если ну очень хочется как-то привязать. :)

Резон написал: представим: перегородка выложена, запенена щель вверху, верхний ряд не закреплен (пену я не считаю достаточным закреплением, в данном рассматриваемом случае), оштукатурена... все хорошо, все красиво... начинаем монтировать потолок.... да еще не дай Бог перфоратором :a в верхний, незакрепленный ряд кирпича... и как говаривал классик: " хрен с ней со стенкой, но плитка же треснет"...

Если не перфоратором, то не треснет, если аккуратно. :)

psnsergey написал: И ты, Брут?

Не а... :)

psnsergey написал: Ну было же принято всяким шмурдяком мягким и непрочным заполнять верх перегородок... что ни разбираешь - как правило, заполнено у потока всякой трухой, почти песком. Я когда-то по молодости думал "вот халтурщики!" :)

Все. Дошло о чем Вы... :) Действительно есть "такая" рекомендация. НО - это касается газобетона плотностью до 500, при возведении перегородок, а также заполнении наружных проемов при строительстве каркасных домов... А звучит там примерно так: ... заполнение верхнего шва в примыканиях с ригелями, перекрытиями следует выполнять раствором пониженной марки, ЕПМНИ 25-50. P.S. "Тряпочки", встречал только при монтаже панелей из гипсоблоков...