Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5675069

В санузле планируется душевой уголок в строительном исполнении, с пятиугольным поддоном, с двумя перегородками, отделяющими его от помещения. Перегородки задумываются высотой 2000 мм от уровня трапа. Выкладываться будут из полнотелого кирпича толщиной в четверть (в целях экономии места — санузел очень маленький и уменьшения нагрузки на перекрытые). Посему возник вопрос — достаточна ли будет прочность перегородки с незакрепленным верхом? Армирование будет производиться стальным прутом через каждые 3 ряда. Длина каждой перегородки 450 мм.

Все от каменщиков зависит.

Достаточна для чего именно?
Перегородка в четверть несет саму себя, и ничего более.... самая критичная точка -верхний незакрепленный угол.... там кулаком треснуть, и все развалится.... но если ее не трогать, то будет стоять веками....
поэтому все зависит от вас, привычек ваших гостей, и случайностей......

sanya1965 написал:
поэтому все зависит от вас, привычек ваших гостей, и случайностей......

И штукатурки...

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

sanya1965 написал:
самая критичная точка -верхний незакрепленный угол.... там кулаком треснуть, и все развалится...

Если каждый ряд армировать прутом 3 мм и привязывать к стене - кулак разобьёте.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Vo.V.A. написал:
И штукатурки...

Да, можно с сеткой отштукатурить, причём и плиточным клеем тоже можно, эффект для кулака будет похожий.

бракодел написал:
все от каменщиков зависит

бракодел, каменщиком буду я. Первый раз в жизни.

psnsergey написал:

sanya1965 написал:
самая критичная точка -верхний незакрепленный угол.... там кулаком треснуть, и все развалится...

Если каждый ряд армировать прутом 3 мм и привязывать к стене - кулак разобьёте.

psnsergey, знаете, может и так. Но посмотрев на эти кирпичи, я все-таки решил возводить перегородку стандартно, в полкирпича. Так будет спокойнее и я точно буду знать, что такую перегородку не сломать. Напоминаю, речь идет о душевом уголке, где будут 2 таких перегородки, идущих не до потолка.
Как думаете, в таком случае нужно выполнять армирование?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

alekseyruzov написал:
посмотрев на эти кирпичи, я все-таки решил возводить перегородку стандартно, в полкирпича

Можно и оштукатурить с металлической сеткой (штукатурить ведь придётся по-любому), получите общую толщину около 8-9 см, вполне нормально будет. При полукирпиче уже можно и не армировать, только привязать прутками в стены... но не стоит, право, армировка гораздо менее трудоёмка, чем дополнительный кирпич таскать и класть.

Да меня не армирование пугает )). А возведение ровной перегородки из кирпича не самой лучшей геометрии. Вот ладно бы он был ровный, с четкими краями и без трещин, но нет, качество оставляет желать лучшего. Потому и опасаюсь.
А дополнительно всего около 20 кирпичей нужно будет. Учитывая, что 80 я уже перетаскал в квартиру, это не страшно.

alekseyruzov,
Вспоминаю свою молодость... и зеленость...
ставил вертикально по уровню ровную гладкую дверь, сзади треугольник из досок для устойчивости.... потом клал кирпич, примыкая к плоскости двери..... облицовочный кирпич в СССР был недоступен, а ваять из такого...

...считалось искусством... ровно ваять, конечно....

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

alekseyruzov написал:
возведение ровной перегородки из кирпича не самой лучшей геометрии. Вот ладно бы он был ровный

Ну и что? Лазерный построитель есть? Ставите вертикаль вплотную к стене и погнали "впритирку" к плоскости. Несколько рядов положили - подождите схватывания раствора. Разница не особо велика между 1/4 и 1/2 в этом плане, особенно учитывая, что рядов в 1/4 будет меньше. Раствор советую умеренно жёсткий, "полусухой", т.е. такой, где цементного молочка (водоцементное отношение старайтесь не завышать, 0,7 максимум, пластификаторы нужны, хотя бы С3) чуть не хватает для заполнения пространства между зёрнами песка. Тогда плыть будет существенно меньше и можно класть больше рядов за раз. Кирпич перед укладкой замачивать погружением минут на 10, не менее. Раствор положили на предыдущий ряд плавной горкой в центре стены, кучку прижали на торец кирпича и - шлёп его в угол кладки, и слегка подбиваете до выступания раствора из шва.

psnsergey написал:

alekseyruzov написал:
возведение ровной перегородки из кирпича не самой лучшей геометрии. Вот ладно бы он был ровный

Ну и что? Лазерный построитель есть? Ставите вертикаль вплотную к стене и погнали "впритирку" к плоскости. Несколько рядов положили - подождите схватывания раствора. Разница не особо велика между 1/4 и 1/2 в этом плане, особенно учитывая, что рядов в 1/4 будет меньше. Раствор советую умеренно жёсткий, "полусухой", т.е. такой, где цементного молочка (водоцементное отношение старайтесь не завышать, 0,7 максимум, пластификаторы нужны, хотя бы С3) чуть не хватает для заполнения пространства между зёрнами песка. Тогда плыть будет существенно меньше и можно класть больше рядов за раз. Кирпич перед укладкой замачивать погружением минут на 10, не менее. Раствор положили на предыдущий ряд плавной горкой в центре стены, кучку прижали на торец кирпича и - шлёп его в угол кладки, и слегка подбиваете до выступания раствора из шва.

psnsergey, Да, построитель есть. Ну как же разница небольшая — взять хотя бы то, что в полкирпича он лежит плашмя и положение его более устойчиво, а в четверть — на ребре и свалить его проще простого.
Ох, вы все описываете так хорошо )), а мне как новичку все так страшно )). Я еще напоминаю, что перегородка не будет доходить до потолка, и вот этот висячий угол меня больше всего беспокоит. Мне кажется, если навалиться на эту стену случайно и она рухнет.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

alekseyruzov написал:
перегородка не будет доходить до потолка, и вот этот висячий угол меня больше всего беспокоит

Через 2-3 кирпича бурите/сверлите на уровне шва (перед укладкой кирпича снизу, померив расстояние, чтобы этот кирпич бурить не мешал) дырку этак 12-14 мм глубиной 10 см, туда загоняете на плиточный клей арматурный штырь 8 мм толщиной и длиной сантиметров 25. Некоторые сверлят тик-в-тик и забивают кувалдой, я такого не люблю, т.к. перегородки пустотелых кирпичей, к примеру, такой способ просто ломает. Потом штырь оказывается в шве кладки и намертво фиксирует стену. То же можно сделать в полу в дальней от стены части в паре мест, чисто для спокойствия - низ и так не уедет, стяжка же будет.

Если верхний край перегородки свободный, кладите на СМ 11 какой нибудь, с тонким швом. Правда под "штыри/шпильку"(к основной стене которые), придется болгаркой паз выбирать или торец кирпича засверливать.

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

psnsergey написал:
Некоторые сверлят тик-в-тик и забивают кувалдой

Не понял, как это...

Стены у меня из ячеистого бетона + штукатурка, я предполагал, что можно засверлить слой штукатурки, а потом молоточком арматуру в стену вогнать.

Резон написал:
Если верхний край перегородки свободный, кладите на СМ 11 какой нибудь, с тонким швом

Не получится. Во-первых, ЦПС М-150 уже есть в наличии у меня, а во-вторых, кирпич такой, что тонким слоем ну никак не получится, там геометрия такая, что страшно, нужно на нормальный такой слой сажать.

Еще такой вопрос возник: в силу маленькой длины перегородок придется использовать куски кирпича. Как можно без его расколоть/разрезать под нужный размер? Пробовал молотком - ломается в произвольном месте, делал надрез болгаркой, потом бил молотком - ну более-менее нормально, но красная пыль. Как лучше?

alekseyruzov написал:
кирпич такой, что тонким слоем ну никак не получится, там геометрия такая, что страшно, нужно на нормальный такой слой сажать.

Попробуйте. Кирпич при кладке вдавливаете с усилием, там где тонко упрется, где зазор побольше не думаю, что получится более 5-7мм.

alekseyruzov написал:
ЦПС М-150 уже есть в наличии у меня

ЦПС штука универсальная, можно и в другом месте применить, а перегородка всеж незажатая поверху на нем хлипенькая будет...

alekseyruzov написал:
Как лучше?

Если все же на клей решитесь, лучше болгаркой с алмазным сегментным диском (сухой рез) и не надрез, а на всю глубину. Пилите где нибудь на улице.

alekseyruzov написал:
Пробовал молотком

Для колки используется кирка каменщика, для обтесывания кирка печника, молоток... когда под рукой ни того ни другого. Красный кирпич для колки еще и выбирать порой приходится...

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Регистрация: 09.07.2015 Ангарск Сообщений: 128

alekseyruzov написал:
в полкирпича он лежит плашмя и положение его более устойчиво, а в четверть — на ребре и свалить его проще простого

На самом деле это не так. Точнее, не совсем так.
Я клал на достаточно густой клей. Ровность плоскости обеспечивал причальными ниточками (точнее, резиночками). Если геометрия кирпича была ну очень кривой - подставлял пластиковые клинышки.
Если не ставить себе задачу выложить всю стенку за час - все получается нормально. Установленный кирпич уже минут через 5-7 прихватывается и так запросто его не сдвинуть.
Накладываем клей на кирпич, устанавливаем кирпич на место и подбиваем резиновой киянкой, пока не упрется. Если клей жидковат, и из-за этого кирпич кренится - подставляем клинышек.
Я делал примерно по 80см в высоту в день. То есть до потолка - за три-четыре дня. Но, наверное, можно и быстрее.
Получился вполне себе монолитный простенок, его прочность сомнений не вызывает.
Делал без опыта, впервые.

Регистрация: 09.07.2015 Ангарск Сообщений: 128

alekseyruzov написал:

Резон написал:
Если верхний край перегородки свободный, кладите на СМ 11 какой нибудь, с тонким швом

Не получится. Во-первых, ЦПС М-150 уже есть в наличии у меня, а во-вторых, кирпич такой, что тонким слоем ну никак не получится, там геометрия такая, что страшно, нужно на нормальный такой слой сажать.

alekseyruzov, Мешок клея вас, думаю, не разорит. А по поводу геометрии - ну не знаю. Неужели прямо разница размеров в сантиметры? Это что же за такой за кирпич?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

alekseyruzov написал:
Не понял, как это...
Стены у меня из ячеистого бетона + штукатурка, я предполагал, что можно засверлить слой штукатурки, а потом молоточком арматуру в стену вогнать.

Хм, если бетон ячеистый, можно и так, но тогда лучше сверлом по бетону на пару мм тоньше штыря без удара просверлить на всю глубину.

Если планируете с сеткой штукатурить, то кладите на ЦПС, там нагрузка только на сжатие, а вот штукатурку сделаете из клея или с существенной долей клея, там оно в самый раз.

Резон написал:
а перегородка всеж незажатая поверху на нем хлипенькая будет...

Да дело в том, что если класть на ребро, я все же не рискну сверху оставлять незакрепленную перегородку. Буду вести до потолка. Кстати, как закреплять верхнюю часть перегородки?

Резон написал:
Пилите где нибудь на улице.

Нет такой возможности, увы.

wa-ss написал:

alekseyruzov написал:
в полкирпича он лежит плашмя и положение его более устойчиво, а в четверть — на ребре и свалить его проще простого

На самом деле это не так. Точнее, не совсем так.
Я клал на достаточно густой клей. Ровность плоскости обеспечивал причальными ниточками (точнее, резиночками). Если геометрия кирпича была ну очень кривой - подставлял пластиковые клинышки.
Если не ставить себе задачу выложить всю стенку за час - все получается нормально. Установленный кирпич уже минут через 5-7 прихватывается и так запросто его не сдвинуть.
Накладываем клей на кирпич, устанавливаем кирпич на место и подбиваем резиновой киянкой, пока не упрется. Если клей жидковат, и из-за этого кирпич кренится - подставляем клинышек.
Я делал примерно по 80см в высоту в день. То есть до потолка - за три-четыре дня. Но, наверное, можно и быстрее.
Получился вполне себе монолитный простенок, его прочность сомнений не вызывает.
Делал без опыта, впервые.

wa-ss, вы выкладывали стену в четверть кирпича, правильно я понял?

wa-ss написал:

alekseyruzov написал:

Резон написал:
Если верхний край перегородки свободный, кладите на СМ 11 какой нибудь, с тонким швом

Не получится. Во-первых, ЦПС М-150 уже есть в наличии у меня, а во-вторых, кирпич такой, что тонким слоем ну никак не получится, там геометрия такая, что страшно, нужно на нормальный такой слой сажать.

alekseyruzov, Мешок клея вас, думаю, не разорит. А по поводу геометрии - ну не знаю. Неужели прямо разница размеров в сантиметры? Это что же за такой за кирпич?

wa-ss, ну не в сантиметры, конечно. но я представлял всегда кирпич как минимум с параллельными плоскостями ))

psnsergey написал:

alekseyruzov написал:
Не понял, как это...
Стены у меня из ячеистого бетона + штукатурка, я предполагал, что можно засверлить слой штукатурки, а потом молоточком арматуру в стену вогнать.

Хм, если бетон ячеистый, можно и так, но тогда лучше сверлом по бетону на пару мм тоньше штыря без удара просверлить на всю глубину.

Если планируете с сеткой штукатурить, то кладите на ЦПС, там нагрузка только на сжатие, а вот штукатурку сделаете из клея или с существенной долей клея, там оно в самый раз.

psnsergey, А можно без сетки оштукатурить кирпич? Я вижу это так: кирпич м-150, кладка выполняется на ЦПС соответствующей марки, тоже м-150. Штукатурить с сеткой или нет, я не знаю. Но вот сейчас в санузле доделываю выравнивание стен путем оштукатуривая по существующей цементной штукатурке цементной штукатуркой Glims Velur. Делаю это без сетки, результатом доволен. В инструкции к Глимсу про сетку ничего не говорится.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

alekseyruzov написал:
А можно без сетки оштукатурить кирпич?

Можно, если прочность стенки в 1/4 кирпича не волнует. Сетку можно тоненькую, 25х25х1 мм. Вместо сетки ещё можно в швы арматуру ставить, но проще сетку. Она прочность даёт. Как картон в ГКЛ, или стеклосетка в аквапанели.

alekseyruzov написал:
стати, как закреплять верхнюю часть перегородки?

Не доходите кладкой до плиты перекрытия пару см., с одной стороны подставляете доску, с другой прокидываете плотно щель раствором, подрезаете излишки с обеих сторон. Дней через... м-м ...7 будет стоять жестко, т.е. раньше не надо даже пытаться на прочность проверять...

alekseyruzov написал:
я все же не рискну сверху оставлять незакрепленную перегородку.

Таким образом изолировал печь металлическую в бане от деревянных стен, высота обкладки примерно 1,2м., два свободных незажатых верхних края , наблюдаю лет ...нацать - стоит крепко, правда и ударять чрезмерно побаиваюсь...
Если решили до потолка, тогда конечно цпс....

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

psnsergey написал:

alekseyruzov написал:
А можно без сетки оштукатурить кирпич?

Можно, если прочность стенки в 1/4 кирпича не волнует. Сетку можно тоненькую, 25х25х1 мм. Вместо сетки ещё можно в швы арматуру ставить, но проще сетку. Она прочность даёт. Как картон в ГКЛ, или стеклосетка в аквапанели.

psnsergey, Я вообще-то думал, что оштукатуривание по сетке (или вы про кладочную сетку?) не отменяет армирование по швам. Сегодня начал укладывать на ребро, сделал пока по три ряда в каждой перегородке и третий ряд армировал прутом 8мм с забивкой в стену.