Иногда по непонятным причинам (раз в неделю-две) отключается УЗО и/или АВ. Причем, может отключиться только УЗО в квартире, может отключиться вместе с АВ в квартире, может отключиться только Диф. на этаже или вообще все три отключаются. Нагрузки при этом может практически не быть. После отключения все включается и продолжает работать неопределенное время. Никакой системы в отключениях не вижу. Причем месяц назад такого не наблюдалось в течение почти года после ремонта. А началось вроде как после того, как неисправая тэновая печь при включении выбивало УЗО (не АВ). Выяснить почему она выбивала не удалось, сопротивление между землей и фазой и нулем вней было по нулям. В общем, печь на помойке, а проблема с выбиванием осталась.
Электрик из деза развел руками и посоветовал сменить УЗО и АВ сказав, что если УЗО сработало раз 10 уже, то может и выйти из строя или быть очень чувсвительным. Но ведь иногда отключается только АВ... Что делать и куда копать?
Схема такая - на этаже стоит Диф. автомат (узо 22е-2 Ставропольского радиозавода "Сигнал"), в квартире на входе АВ (ABB S202 C63), потом УЗО (ABB FH202 63А AC30) и далее АВ (ABB SH201L C16) на каждую линию. Кнопка тест нормально срабатывает на УЗО.
Дом 2008г, имеется РЕ, напряжение между N и РЕ около 0,3В, китайский тестер показывает сопротивление между ними, которое постоянно скачет в пределах от 0 до 20 Ом.
По квартире проложен на розетках NYM 3х2.5, ввод медь 6кв.
mixb, в идеале заказать замеры Вашей сети и прогрузку автоматов.
mixb написал:
В общем, печь на помойке, а проблема с выбиванием осталась.
Как вариант где то есть повреждение изоляции, при повышении влажности идёт сработка.
Либо где то в подрозетниках передавило изоляцию, особенно в тех где розетки запитаны шлейфом.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
прочитал, не совсем мой случай, там ведь не работала розетка, а у меня все работает.
Шлейфом розетки идут, но скруток медь-аллюминий нет, только медь везде.
megrad написал:
Либо где то в подрозетниках передавило изоляцию
непонятно только какой именно линии Выбивает ведь не линейный АВ, а общий. Причем, в последний раз выбило ночью когда работала одна посудомойка, выбило и диф. на этаже, и АВ на входе, и УЗО. Включил все и работает снова нормально.
megrad написал:
Либо как вариант не очень удачная разделка кабеля.
mixb, варианты Вам предложены
1 менять АСТРО УЗО и автомат
2 провести ревизию розеток( у меня был случай, когда когда УЗО АББ срабатывало
на стянувшуюся в розетке от клеммника изоляцию)типа
3 провести замеры сети.
как вариант может в светильнике провод подгорел
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
Ну коли выбивает вводные АВ и УЗО, а линейные/групповые - нет, то поиски следует начать между вводными АВ/УЗО и линейными АВ. Заодно сделать фото и запостить здесь, для визуализации. УЗО, если есть подозрения на него, можно заменить на время заведомо исправным. Если нет в наличии и не у кого взять на время, то можно самое дешманское купить. IEK, TDM или подобное, чисто для проверки. Вводной тоже не мешало бы проверить заведомо исправным. Также дешманский взять, даже можно номиналом пониже - 40А. И посмотреть что будет.
но у меня стоит УЗО и автомат ABB, причем тут АСТРО УЗО? Посмотрел, кстати цены на эти АСТРО УЗО, так они дороже ABB. Они реально лучше или просто денег больше хочется?
mixb написал:
вот это да, неужели это может так влиять? 3мм оголившегося провода? я не электрик, поэтому это не сарказм, а вопрос
У вас где-то соединяется ноль с землей . Практически КЗ . Ведь по нолю течет ток во время работы любого прибора.
mixb написал:
Причем, в последний раз выбило ночью когда работала одна посудомойка, выбило и диф. на этаже, и АВ на входе, и УЗО.
Вы сами это намерили.
mixb написал:
имеется РЕ, напряжение между N и РЕ около 0,3В, китайский тестер показывает сопротивление между ними, которое постоянно скачет в пределах от 0 до 20 Ом
А то что ещё и АВ сработал автомат говорит о том что повреждена И изоляция и между нолем фазой. Скорее всего всё это - в одной розетке . Вскрытие (с фонариком для тщательности) покажет.
но у меня стоит УЗО и автомат ABB, причем тут АСТРО УЗО? Посмотрел, кстати цены на эти АСТРО УЗО, так они дороже ABB. Они реально лучше или просто денег больше хочется?
mixb, не знаю. Ни разу не видел "Астр". Как вариант отключите УЗО,
включите напрямую и посмотрите будет выбивать или нет.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
Я тоже склоняюсь к тому что нарушена изоляция меду N и PE.
Один раз приходилось спасать заказчицу от поражения электрическим током после того как на ее квартире поработали таджики от небезызвестного посредника - Побелкина.
Ее сильно било током - на корпусе оказалась фаза. Повезло что была в резиновых шлепках и стояла на сухом полу.
Там был пробой ТЭНа на корпус в электрическом полотенцесушителе, пробой существовал на момент монтажа таджиками от Побелкина - заводской брак. Из-за этого вышибало 100 мА вводное УЗО и они просто срезали PE чтобы сдать квартиру.
После замены ТЭНа УЗО продолжило иногда вышибать без видимых причин. В результате оказалось что в розетках изоляция у части оказалась жил порезана вдоль - чистили неаккуратно ножом. Это не сразу заметно, но если потянуть, жила обнажается.
После закатки жил в тонкую термоусадку все стало нормально работать.
Alexey_Spb написал:
После замены ТЭНа УЗО продолжило иногда вышибать
я удивляюсь, что у меня может выбить только квартирный АВ, либо только этажный диф, либо квартирные АВ и УЗО, либо все вместе. Т.е., получается и КЗ, и утечки тока
Alexey_Spb написал:
Скорее всего, поврежденная изоляция в подрозетниках.
а если розетка не используется, т.е. в нее ничего не вставлено, может поврежденная изоляция в ней приводить к таким последствиям?
или, например, нагрузка к ней подключена, но сам прибор не работает, например, вытяжка или духовой шкаф?
mixb написал:
а если розетка не используется, т.е. в нее ничего не вставлено, может поврежденная изоляция в ней приводить к таким последствиям?
или, например, нагрузка к ней подключена, но сам прибор не работает, например, вытяжка или духовой шкаф?
Да, конечно. И то, и другое.
Более того. Замыкание между нулём и землёй может зависеть просто от наличия вилки в розетке Шуко, причём в любую сторону. Положение "усов" заземляющего контакта меняется, и замыкание пропадает или появляется.
megrad написал:
а сколько в таком режиме у Вас АВ и УЗО отработали?
вообще это все отработало меньше года, а отрубания начались месяц назад.
Вот уже смотрю услуги по замеру параметров электросетей, совсем недешево получается
mixb написал:
вообще это все отработало меньше года, а отрубания начались месяц назад.
Вы же хотели жить при капитализме, как Вам не стыдно целый год производители
сидели без ваших денег. Лотерея бл... у Вас почти год, у кого то на следующий день после установки.
плюс прогруз автоматов. Вам предложили относительно бесплатный вариант.
Перебрать розетки. Либо поменять УЗО, ну это уже за деньги. Выбор за Вами.
В теории при выключенном УЗО у Вас не должно быть связи между землёй и нолём.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
megrad написал:
В теории при выключенном УЗО у Вас не должно быть связи между землёй и нолём
проверю это в первую очередь, при этом из розеток надо все вынуть?
Есть три линии, каждая со своим АВ, там кондеи подключены без розеток напрямую, но все они были выключены через АВ, включил их только пару дней назад. Если их снова выключить, то они не смогут повлиять на замер?
SB3 написал:
Вот, а с 2Р АВ линий автор мучился бы гораздо меньше).
SB3,
Вот экономия на отдельных линиях и проявилась. Экономисты бл...
Да здравствует экономия, что бы потом долгими вечерами искать причину сработок.
Без дела точно не останется економист.
Может всё таки одна розетка в прихожей и куча удлинителей. А? Зато какая экономия.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
Спасибо, если как в другой теме сказали "все равно сгоришь от зарядки для телефона" - конечно) 1АВ и куча удлинителей. "Хорошо ,дёшево и быстро".
Было бы не плохо, если бы автор ещё схему нарисовал,если она у него есть)
это я понял, просто чтобы убрать из розетки кондишн, внешний его блок придется сильно ковырять что совсем не хотелось бы без крайней надобности. Акцент в том, что выбивания начались при отключенных линиях с кондиционерами, т.е. их АВ были выключены.
Т.е. эти отключенные линии ведь никак не могут повлиять на измерения?
mixb, ежели розетки вскрывать будите обратите особо внимание на следующие : между подрозетнками и входами кабелей чтоб кабеля не были повреждённы крепежными винтами розеток ( такое бывает если винты очень длинные ) сразу можете не бнаружить ....
Димон114 написал:
Только в внутренних блоках проблема там скорей всего
Внимательней
mixb написал:
Акцент в том, что выбивания начались при отключенных линиях с кондиционерами, т.е. их АВ были выключены.
megrad, их ав были отключены , при этом происходила сработка ав или узо , вы тоже с этим сможете разобраться есле внимательно изучите устройство инверторного кондиционера и фото щита ТС
mixb, гипотезу про розетники можно проверить и попроще. Если утверждается, что двухполюсный 63А автомат отключается из-за замыкания ноля и заземления, то при таком токе сработки (около 70А) нулевой провод вместе с проводом заземления неисправной линии нагреться должны были нешуточно, если не сгореть дотла.
Ибо по проводу 2,5мм.кв. проходит ток около 70А. Надо просто найти оплавленные провода на шинках. Либо, при следующем отключении найти горячий провод заземления на шине. Ну или нулевой.
Алсо, начните с простого. Снимите напряжение с щитка и проверьте все шинки, все проводочки. Т.е. вынуть и проверить нормально ли затянуты винты, не передавлены ли провода винтами, не перепутаны ли. Заодно, проверите, нет ли теплых/горячих проводов ноль или земля.
Главный совет: будьте последовательны, не бросайтесь то на розетки, то на щит, то на провода, то на кондиционеры. Начните с наиболее вероятного места и идите дальше, шаг за шагом. Учитывайте все мелочи и аномалии. Вспомните, что объединяет все случаи отключения: ну может какой-то прибор был включен во всех случаях.
Если "упретесь в стену" - вызовите электрика. Не воспринимайте форум всерьез (и меня тоже), я сколько тем перечитал (и не только здесь), но что-то не припомню случая, когда "коллегиальное" решение совпало с реальным. И ТЭНы для водонагревателей зря "заставляли" покупать, и проводку переделывать, не найдя истинной причины и т.п.
megrad написал:
Да здравствует экономия, что бы потом долгими вечерами искать причину сработок.
Кто разбирается, тот за 10 минут найдет причину, даже с одними "пробками". А кто не разбирается, тому щит на 100500 модулей не поможет, он в нём же быстрее и запутается.
megrad написал:
Может всё таки одна розетка в прихожей и куча удлинителей. А? Зато какая экономия.
Ну-ну. Раньше с одним-двумя АВ + пакетник на квартиру так и делали. Ага.
В одной из тем avmal привел супер аргумент, цитирую: "Согласно теории надёжности, наиболее сложный аппарат является наименее надёжным. Это аксиома." С ним согласились. Alexey_Spb нашел этот аргумент даже более весомым, чем ГОСТы и Паспорт на дифы и УЗО (там был спор, что из них надежней):
Alexey_Spb написал:
Аргументы avmal'а на данный момент более весомые.
Так вот, согласно этому аргументу, все новомодные щиты с множеством УЗМ/УЗО/РН/2Р АВ можно смело перенести в раздел "Лже-Электрики". Потому что по сравнению с одним-двумя АВ на квартиру, эти щиты просто унылое "Г" в плане надежности.
В данном случае, кстати, не было бы никакой разницы, если у автора темы стоял бы только вводной на 63А с УЗО в паре.
andrejsheve написал:
Раньше с одним-двумя АВ + пакетник на квартиру так и делали.
Да и приборы 30 лет назад были такие же. Измельчитель, кондиционер,
водогрей, посудомой, автоматическая стиралка, мультиварка, кофеварка, тостер,микроволновка.
Чайник Раньше весил мах. 1кВт. Хотите жить по новому, но чтоб всё было по старому.
andrejsheve написал:
Кто разбирается, тот за 10 минут найдет причину, даже с одними "пробками".
Кавалерист аднака. Вы разбираетесь?
Вопрос не в надёжности, а ремонто пригодности. Звенья одной цепи: соединение в подрозетниках,
отсутствие или заделка распред коробок, установка АВ с завышенным номиналом, УЗО выбивает на помойку,
выполнение монтажа что под рукой (какая разница по какой жиле проходит напряжение: красной
или синей), под один автомат больше 2 жил-экономия бл..
Вечный вопрос с какой стороны надо яйцо разбивать. Тем не менее у Электрошамана
заказов меньше не становится. Хотя шкафы всё больше.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
andrejsheve написал:
Потому что по сравнению с одним-двумя АВ на квартиру, эти щиты просто унылое "Г" в плане надежности.
Вы, похоже, забыли, что в этом конкретном приложении "надежность" измеряется по крайней мере по двум критериям: надёжность энергоснабжения и надёжность защиты от несчастных случаев. И эти критерии действительно противоречат друг другу. Сложная автоматика увеличивает вероятность ложного срабатывания и уменьшает вероятность пожара и поражения током. Что нам важнее? Сложный компромисс.
Если копнуть чуть глубже, то и надёжность снабжения тоже имеет два противоречащих друг другу параметра: наработка на отказ и время восстановления. Взведение выбитого автомата после устранения КЗ требует значительно меньше времени, чем замена сгоревших проводов, и т.п. Ещё один сложный компромисс.
andrejsheve, спасибо за советы, тоже решил для себя последовательно осмотреть все розетки сначала. Ну, и если будет отключение, то пощупаю провода на предмет нагрева.
сейчас внимательно посмотрел и вижу, что ноль и фаза с входного АВ идет на нижние клеммы УЗО. Это вообще верно? На всех схемах вижу что вход должен быть на верхние клеммы. Косяк сборщика?
andrejsheve написал:
В одной из тем avmal привел супер аргумент, цитирую: "Согласно теории надёжности, наиболее сложный аппарат является наименее надёжным. Это аксиома." С ним согласились. Alexey_Spb нашел этот аргумент даже более весомым, чем ГОСТы и Паспорт на дифы и УЗО (там был спор, что из них надежней):
Alexey_Spb написал:
Аргументы avmal'а на данный момент более весомые.
Так вот, согласно этому аргументу, все новомодные щиты с множеством УЗМ/УЗО/РН/2Р АВ можно смело перенести в раздел "Лже-Электрики". Потому что по сравнению с одним-двумя АВ на квартиру, эти щиты просто унылое "Г" в плане надежности.
В данном случае, кстати, не было бы никакой разницы, если у автора темы стоял бы только вводной на 63А с УЗО в паре.
Вам бы разобраться сначала в терминах, о которых вы пишете. Есть алгоритмы расчета надежности и безопасности.
В целом, действительно, чем больше компонентов при одинаковой их надежности, тем выше вероятность отказа (да, а какого? ведь существует классификация отказов).
но при этом ваши рассуждения о надежности в корне неверны.
Посмотрите для начала чем НАДЕЖНОСТЬ отличается от БЕЗОПАСНОСТИ и как они будут меняться в зависимости от разных архитектур и почему.
но у меня стоит УЗО и автомат ABB, причем тут АСТРО УЗО? Посмотрел, кстати цены на эти АСТРО УЗО, так они дороже ABB. Они реально лучше или просто денег больше хочется?
mixb, Если хотите купить нормальное УЗО - берите Астро-УЗО. Они производятся в России, а точнее - в Москве. Сейчас почти вся "брендовая" модулька штампуется в Китае, а народ за неё переплачивает, словно она сделана в Европе. У меня есть автоматы ABB, купленные 15 лет назад, и есть новые. Небо и земля, падение качества налицо.
Eugen67 написал:
Они производятся в России, а точнее - в Москве.
А с каких пор "Россия, точнее Москва" - эталон качества? И, кстати, где именно производят? На сайте компании ни одной фотки, ни одного адреса производства нет. Обычно в разделе "О компании" всегда можно хотя бы приблизительно посмотреть где и что. А тут только некие абстрактные "партнёры". В сертификатах вроде как изготовитель указаны, и даже адрес есть, только по указанному адресу нечто, на производственную площадку не похожее:
НМЦ ПЭУ МЭИ и АСТРО-УЗО в одном флаконе. Чем-то РАЕН напомнило...
А запрос в 2GIS вот что выдал:
На главной странице - фото УЗО с какими-то мебельными заглушками:
Качество...
В магазинах про это "Астро" не знает никто - видимо секретные военные разработки, не меньше. Эксперт Зюзин - это вообще наше всё!
Да и сам сайт чуть ли не web 1.0
За что хоть зацепиться-то? Ни одного шанса для нормального человека не оставили...
А как эти заглушки сказались на качестве продукции? Не надо повторять выходки jaja))) Кстати, он пропал вроде - отдыхает или sc его прищучил?)))
Кроме того, когда отковыряете эти заглушки, тогда и будет предметный разговор)))
"Астру" вроде как до сих пор продает сеть магазинов "Электромонтаж", которая не связывается с ИЕК, TDM и т.п.)))
SB3 написал:
А как эти заглушки сказались на качестве продукции?
Никак. Можно было их вообще не ставить. Просто это такая иллюстрация подхода производителя.
Даже китайцы не ленятся пресс-форму сменить и сделать нужный корпус в нужном количестве. В "Астро" же один корпус на все случаи. Напомню, что утверждается, что это российский производитель с европейским качеством, а некоторые утверждают что и не чета всяким АВВ. Для таких понтов можно было бы и отдельный корпус "сварганить".
Eugen67 написал:
Если хотите купить нормальное УЗО - берите Астро-УЗО. Они производятся в России, а точнее - в Москве. Сейчас почти вся "брендовая" модулька штампуется в Китае, а народ за неё переплачивает, словно она сделана в Европе. У меня есть автоматы ABB, купленные 15 лет назад, и есть новые. Небо и земля, падение качества налицо.