Вентиляция в жилой комнате

Прошу специалистов помочь с выбором.

В каком месте 2а или 2б лучше разместить вентиляционное отверстие? На какой высоте? У меня два варианта по высоте: 100 мм от потолка до края отверстия; где-то по середине от пола до потолка (~1.3 м).

Была жилая комната с окном примерно 19 кв.м, теперь две изолированные комнаты по 9 кв.м, соответственно в одной нет ни притока ни вытяжки. На схеме обозначено: 1 - клапан КИВ-125, h=2.2м; 2а или 2б - возможные положения одного отверстия Ду 125 - проектируемая вытяжка из комнаты с КИВ-125 и одновременно приток для второй комнаты; 3 - существующее отверстие Ду 125 - вытяжка из "глухой" комнаты, h=2.35м (10 см от края до потолка); 4 - вытяжка санузла Ду 125; 5 - вытяжка кухни Ду 125. Тяга отличная (1 этаж из 9). Отверстия 2 и 3 в стенах. Кухня и коридор без перегородки (одно помещение). Двери в комнаты будут закрыты, щель под дверьми будет стремиться к нулю, чтобы почти исключить переток напрямую в кухню через двери.

Мне представляется что в положении 2б под потолком будет наилучшая циркуляция воздуха в комнатах (сравнительно равномерно будет распределен поступающий воздух), но во второй комнате воздух будет преимущественно проходить под потолком и дышать будет нечем. Если опустить отверстие, получится в первой комнате приток выше вытяжки. Что посоветуете? Принципиально другие варианты (например, воздуховоды) уже невозможны.

Слишком сложный вопрос? :) Если очень простой, намекните хотя бы)) С положением 2б определился сам. А вот по высоте пока не могу понять, что лучше в данном случае. Чтобы было чем дышать в "глухой" комнате и перегретый воздух не скапливался под потолком в первой. :(

Caelis написал: Слишком сложный вопрос?

Сложный, простой - можно не получить то что вы думаете. Воздух не всегда идет так как нам хочется. И без кивов можно обойтись - просто отверстия (например прямоугольные) с вентешетками. Воздуховоды ставить это лучшее - но вам это не подходит.

Klod написал:

Caelis написал: Слишком сложный вопрос?

Сложный, простой- можно не получить то что вы думаете. Воздух не всегда идет так как нам хочется. И без кивов можно обойтись- просто отверстия (например прямоугольные) с вентешетками. Воздуховоды ставить это лучшее - но вам это не подходит.

Klod, но как-то воздух себя должен вести в теории? С воздуховодами возникает целая история с подогревом воздуха или отполением в "глухой" комнате. Объема комнат небольшой, уменьшать его некуда. Отверстие без КИВа шумновато, однако. Как раз кив поставить ничто не мешает. Внимательно поразмыслив я пришел к следующим выводам. На этом форуме кто-то писал, что конвекционный поток от конвектора в разы больше, чем поток воздуха, поступающего из КИВа. С учетом этого предположу, что конвекционный поток секционного радиатора (не конвекционного типа) не менее чем в два раза превышает поток приточного воздуха из одного КИВ. Таким образом вытяжная решетка сечением примерно равная сечению КИВа будет отбирать не более половины конвекционного потока в комнате. Значит, если мы сделаем вытяжку под потолком - весь воздух, поднятый радиатором к потолку не уйдет в соседнюю комнату, часть останется участвовать в конвекционном движении. А вот в соседней комнате подогретый воздух заходя в комнату под потолком большей частью будет уходить под потолком же через вытяжное отверстие 3. Существенного улучшения качества воздуха в "глухой" комнате не произойдет. Отсюда вывод - для удаления воздуха из помещения с клапаном существенной разницы в высоте размещения вытяжной решетки в положении 2б нет. А вот для обеспечения воздухом "глухой" комнаты приточная решетка должна располагаться по возможности ниже. Воздух, с температурой более высокой, чем средняя в этой комнате будет осуществлять восходящее движение по пути к вытяжной решетке 3 и перемешиваться во всем объеме комнаты. Рекомендуемая с учетом распололжения мебели высота установки решетки 2б - примерно 1 м. Если я где-то принципиально заблуждаюсь, поправьте, кто компентен. :)

Caelis написал: но как-то воздух себя должен вести в теории?

Вы предполагаете (или хотите) что бы воздух целенаправленно шел через кив. Что его заставит туда идти? Даже если и будет хорошо тянуть его что-то через кив - но хорошо сквозить будет. Опять же и приток нужен хороший и вытяжка - представляете какой объем воздуха и с какой скоростью должен через кив идти для вентиляции? Естественная вентиляция очень чувствительная и нежная вещь - если так можно выразиться. :)

Klod написал:

Caelis написал: но как-то воздух себя должен вести в теории?

Вы предполагаете( или хотите) что бы воздух целенаправленно шел через кив. Что его заставит туда идти? Даже если и будет хорошо тянуть его что-то через кив- но хорошо сквозить будет. Опять же и приток нужен хороший и вытяжка- представляете какой объем воздуха и с какой скоростью должен через кив идти для вентиляции? Естественная вентиляция очень чувствительная и нежная вещь- если так можно выразиться. :)

Klod, воздух заставит идти в КИВ хорошая тяга вытяжки первого этажа в девятиэтажной новостройке. КИВ в данном случае - единственный приток в квартире. Какой объем должен идти через КИВ для вентиляции представляю - если будет сильно свистеть или вытяжку ослаблю или еще клапан буду думать куда ставить. Два КИВа на квартиру общей площадью 44 кв.м, думаю хватит. Дышать нормально может и одного хватит. Газа нет, если что. :) Если у вас есть конструктивные предолжения, как сделать лучше без приточной установки и воздуховодов - с удовольствием рассмотрю :)

Caelis написал: Если у вас есть конструктивные предолжения,

А нарисуйте на вашем плане движение воздушных потоков стрелочками. Где приток, где вытяжка и как потоки, по вашему, будут идти.

1 - Приточный клапан КИВ-125. 2,3 - Переточные решетки между комнатами. 4,5 - Вытяжные каналы санузла и кухни соответственно.

Короткими стрелочками показал движение воздуха через неплотности комнатных дверей, при закрытых дверях его почти нет.

Klod написал:

Caelis написал: Если у вас есть конструктивные предолжения,

А нарисуйте на вашем плане движение воздушных потоков стрелочками. Где приток, где вытяжка и как потоки, по вашему, будут идти.

Klod, нарисовал, жду комментариев. Мне-то эта картинка не нужна :)

Caelis написал: Мне-то эта картинка не нужна

Конечно. :) Слишком сложный путь для воздуха, вентиляция одной комнаты за счет другой.Тяга по дороге сильно уменьшиться - в итоге в ваши отверстия будет плохо вентилироваться.Для естественной тяги нужен объем , свободное движение( прохождение) воздуха. Но конечно никто вам не может запретить сделать как вы хотите :) И даже не один вариант( с отверстиями)- в случае чего просто их закроете. Как вариант- в отверстия можно будет поставить малошумящие небольшие вентиляторы( типа компьюторных)- это улучшит прохождение воздуха в отверстиях.

Klod написал:

Caelis написал: Мне-то эта картинка не нужна

Конечно. :) Слишком сложный путь для воздуха, вентиляция одной комнаты за счет другой.Тяга по дороге сильно уменьшиться - в итоге в ваши отверстия будет плохо вентилироваться.Для естественной тяги нужен объем , свободное движение( прохождение) воздуха. Но конечно никто вам не может запретить сделать как вы хотите :) И даже не один вариант( с отверстиями)- в случае чего просто их закроете. Как вариант- в отверстия можно будет поставить малошумящие небольшие вентиляторы( типа компьюторных)- это улучшит прохождение воздуха в отверстиях.

Klod, да, я рассматриваю вариант, что не будет протягивать воздух через отверстия. Так и планирую поставить вентилятор, если будет плохая тяга - правда, в одной точке, скорее всего в КИВ (тише будет работать и у меня там кабель рядом есть). Но сначала так испытаю. Подсасывает же воздух через неплотности старых оконных проемов, а там сопротивление значительно больше. :) Если не задохнусь - ближе к осени напишу, что получилось :D