НАТУРАЛИЗМ В ИНТЕРЬЕРЕ: нелегкая задача для тех кто это ценит

polit написал : НАТУРАЛИЗМ это ЕСТЕСТВЕННОСТЬ, а ЕСТЕСТВЕННОСТЬ это ПСИХИЧЕСКАЯ ПОТРЕБНОСТЬ. Свойственная людям

поддерживаю!

У меня тут назрел конкретный вопрос. Скорректируйте плиз если что не так. Дано: несколько дверей из массива сосны филенчатые (местами подшпаклеваны, что за шпаклевка неизвестно, скорее всего шп-ка по дереву "сосна"). Из них 2 двери - в санузел (влажные помещения).
Требуется добиться эффекта старины. при не менее 2 цветовых оттенках.

1. Прохожусь металлич . корщетками по всей поверхности дверей, наличников, выявляю фактуру, при этом отпадает необходимость шпаклевать сколы и некоторые мелкие дефекты. По возможности удаляю имеющуюся шпаклевку.

2. Покрываю поверхность либо натуральной льняной олифой (прибалтийская какая-то), либо грунтовкой по дереву (например Пинотекс). Вопрос чем лучше? говорят что грунтовкой.

Далее вариации... в которых пока не определился.

3.1.1. Покрываю светлой пропиткой нужного цветового тона по дереву, напр. тем же Пинотекс. либо на водной либо на основе уайт-спирита. У них почему-то разные колеровочные оттенки. На водной оттенков меньше. Но допустим на водной. Отметим -укрывистость пропиток очень низкая, при этом шпаклевка судя по всему почти не пропитывается.
3.1.2. Можно просто спиртовой морилкой, но выбор цветов совсем ограничен.

либо: 3.2. Покрываю 3.2.1 водорастворимой (воднодисперсионной) краской, либо 3.2.2. эмалью, но темной, нужного цветового оттенка. При этом нижний слой получившейся при помощи корщеток фактуры укрывается этим цветом. А верхний остается оригинальным светлым цветом дерева.

4.1. Покрываю водорастворимой краской темного оттенка которая оседает в нижнекс слое фактуры, а верхний слой остается светлого цвета предыдущей пропитки.

4.2. В этом варианте *.2 заверш. операция: Покрываю бесцветным лаком на водной основе. напр. аквалак Eurotex (сауна, с воском).

5.1. также заверш. операция (но после выполнения 4.1.) Покрываю бесцветным лаком на водной основе. напр. аквалак Eurotex (сауна, с воском).

В любом случае нижний слой древ. фактуры - темный, вехний - светлый. только в вар-те *.2 - всего два оттенка: светлый натуральный цвет дерева и темный цвет укрывистой краски. А в вар-те *.1 - три - верхн. слой - слабоукрывающая светлая цветная пропитка, под которой проступает натур. цвет дерева, нижний слой - темная краска.

В обоих вариантах возможно ввести промежуточную операцию перед покрытием темной краской. А именно покрыть поверхность лаком Садолин АНТИК ЭФФЕКТ поперек фактуры дерева. Тогда эта темная краска нанесенная поверх него пойдет еще поперечными фактуре трещинками (кракеллюром). Правда каким будет эффект на этой уже и без того неровной и слоистой повехности -неизвестно, надо пробовать.

...хочется услышать рекомендации

Nicholaj написал : А как по вашему простые люди смогут разлечить мебель из дерево, которое изготовлено с соблюдением технологий от той, которая изготовлена без соблюдения технологий? Кто отлично разбирается в дереве в магазинах мебель не покупает, а идет к приятелям в мастерские и уже они вместе сушат и изготавливают нужную мебель.[/QOUTE] Зачастую качество изделий можно определить, посмотрев на внешний вид изделий, выставленных на витрине. Прошлым летом заехала на рынок "Тракт-терминал". Прошлась по рядам со столяркой. Так у них на витринах такое выставлено!!! Все рассохшееся-расклеевшееся, кошмар просто! И берут, потому как дешево! Случайно слышу, как продавец отвечает на вопрос клиентов, какие гарантии он дает на лестницу: " Мы даем гарантию только на монтаж, если что заскрипит, приедем, исправим, а на материал мы никакой гарантии не даем." Скажите, господа хорошие, можно в такой фирме брать лестницу? Но ведь берут, а через год приезжают и новую берут!

Nicholaj написал : Поэтому народ и крайне отрицательно относится к дорогим ценам на мебель из натурального дерева. Сегодня он купил мебель из натурального дерева за большие деньги, а завтра идут в суд, т.к. мебель рассохлась и продавец никак не реагирует на жалобы - только посылает. Наглядный пример - это жалобы на производителей/продавцов пластиковых окон. Все "соблюдают" технологию производства и установки, но у большинства фирм окна коробятся, начинают пропускать ветер и т.п.

А Вы знаете, кто в суд идет? Я таких не видела. Просто выкидывают старую вещь и покупают новую, зачастую такого же качества.

Nicholaj написал : К сожалению цена в России не показатель качества товара. Цена в России на 80% показатель жадности продавца.

Цена на товары в России вообще вещь загадочная, но я не могу продавать свою табуретку дешевле колбасы, и я не покупаю одноразовые ботинки по 300 руб. Если разделить стоимость вещи на время, которое она вам послужит, то сумма не покажется такой уж заоблачной.

polit написал : У меня тут назрел конкретный вопрос. Скорректируйте плиз если что не так. Дано: несколько дверей из массива сосны филенчатые (местами подшпаклеваны, что за шпаклевка неизвестно, скорее всего шп-ка по дереву "сосна"). Из них 2 двери - в санузел (влажные помещения).
Требуется добиться эффекта старины. при не менее 2 цветовых оттенках.

1. Прохожусь металлич . корщетками по всей поверхности дверей, наличников, выявляю фактуру, при этом отпадает необходимость шпаклевать сколы и некоторые мелкие дефекты. По возможности удаляю имеющуюся шпаклевку.

2. Покрываю поверхность либо натуральной льняной олифой (прибалтийская какая-то), либо грунтовкой по дереву (например Пинотекс). Вопрос чем лучше? говорят что грунтовкой.

Далее вариации... в которых пока не определился.

3.1.1. Покрываю светлой пропиткой нужного цветового тона по дереву, напр. тем же Пинотекс. либо на водной либо на основе уайт-спирита. У них почему-то разные колеровочные оттенки. На водной оттенков меньше. Но допустим на водной. Отметим -укрывистость пропиток очень низкая, при этом шпаклевка судя по всему почти не пропитывается.
3.1.2. Можно просто спиртовой морилкой, но выбор цветов совсем ограничен.

либо: 3.2. Покрываю 3.2.1 водорастворимой (воднодисперсионной) краской, либо 3.2.2. эмалью, но темной, нужного цветового оттенка. При этом нижний слой получившейся при помощи корщеток фактуры укрывается этим цветом. А верхний остается оригинальным светлым цветом дерева.

4.1. Покрываю водорастворимой краской темного оттенка которая оседает в нижнекс слое фактуры, а верхний слой остается светлого цвета предыдущей пропитки.

4.2. В этом варианте *.2 заверш. операция: Покрываю бесцветным лаком на водной основе. напр. аквалак Eurotex (сауна, с воском).

5.1. также заверш. операция (но после выполнения 4.1.) Покрываю бесцветным лаком на водной основе. напр. аквалак Eurotex (сауна, с воском).

В любом случае нижний слой древ. фактуры - темный, вехний - светлый. только в вар-те *.2 - всего два оттенка: светлый натуральный цвет дерева и темный цвет укрывистой краски. А в вар-те *.1 - три - верхн. слой - слабоукрывающая светлая цветная пропитка, под которой проступает натур. цвет дерева, нижний слой - темная краска.

В обоих вариантах возможно ввести промежуточную операцию перед покрытием темной краской. А именно покрыть поверхность лаком Садолин АНТИК ЭФФЕКТ поперек фактуры дерева. Тогда эта темная краска нанесенная поверх него пойдет еще поперечными фактуре трещинками (кракеллюром). Правда каким будет эффект на этой уже и без того неровной и слоистой повехности -неизвестно, надо пробовать.

...хочется услышать рекомендации

** Покрываю светлой пропиткой нужного цветового тона по дереву, напр. тем же Пинотекс. либо на водной либо на основе уайт-спирита.** Если не знаете, клеем какого класса водостойкости клеились заготовки дверей, лучше не использовать водные пропиточные составы (класс водостойкости не должен быть ниже D3), к тому же, если филенчатые двери собраны на нагелях или саморезах (с торцов видны круглые пробки), то при использовании водных морилок и подобных средств их может повести (закрутить винтом) раньше времени. Если в качестве дверей уверены, то - вперед! Если покроете Пинотексом, то водные составы поверх уже не лягут. И вообще, есть фирмы и получше Пинотекса и по качеству, и по технологичности нанесения. **Покрываю бесцветным лаком на водной основе. напр. аквалак Eurotex (сауна, с воском).** Двери в санузел все же лучше покрыть лаком на растворителях, как более влагоустойчивым (хотя бы изнутри), при этом с внутренней стороны нанести не менее 3-х слоев лака. Лак для сауны, на мой взгляд, для этих целей не подойдет, т. к. у него другое назначение - отталкивать воду, не забивая поры, чтобы дерево дышало, а в случае с дверьми главное - предотвратить разбухание древесины, для этого следует использовать атмосферо- влагостойкие лаки, образующие на поверхности водонепроницаемую пленку. **шпаклевка судя по всему почти не пропитывается** - смотря какая шпаклевка, если водой растворяется, то пропитается. А цвет и эффекты - на Ваш вкус, тут советов дать не возможно. Вышеизложенное - на основе собственного многолетнего опыта работы с древесиной.

Nicholaj написал : Мастера, которые хорошо изготавливают мебель из дерева сами в магазинах ее не продают. В худшем случае отдают оптовикам, а так если мастер нормальный то его продукция расходится по знакомым и по рекомендациям знакомых, но ни как не по мебельным магазинам.

Дома можно сделать мебель из ДСП.Для того что бы изготавливать мебель надо иметь парк станков,пространство где они будут стоять и проч. сложности,виде милиции.пожарных и СЭС..Вам это надо?В стол.мастерские шагом марш..Не все они правда правильно всё делают.народ разный работает,но если фирма ценит имя то и отвечает за качество,а рабочий на ней получает дай Бог 20% от заказа,какой бы сложный и гимморойный он небыл.Ишите нормальные мастерские и будут делать мебель как Вы захотите,любой каприз за Ваши деньги!..впрочем я об этом не раз говорил.

polit написал :

polit написал : шпонированный дсп

Ну в каком училище Вас учили так говорить?!:(-ФАНЕРОВАНЫЙ шпоном ДСП.Вы профессионал или где?!..и по поводу дверей добовлять не чего не буду Kayart Всё объяснил..а то какая то тигамотина получаеться.

Вообще, такая тема многообещающая была, так славно все начиналось с гневных возгласов об отсутствии у нас достойных производителей мебели, а все свелось к вопросу: как отделать филенчатые двери из сосны, чтобы выглядели под старину. Уж polit, как реставратор со стажем, сам должен бы на такие вопросы отвечать, а то из-за этого такая полемика разгорелась!

Моя специализация связана не со столяркой и деревом. Я не обязан быть профи во всех отраслях. Потому и спрашивал. А в итоге разберусь сам.

Ну вот и славно поплевали в друг друга и разошлись:)

Тут просто как то не так поняли суть моего рассуждения. Особенно относительно мастеров. Сожаление о скудном асcортименте фабрик никак не связано с мастерами и мастерскими.
Двери - это лишь часть проекта, а не все "свелось" к дверям. Производители мебели из натурального дерева с отделкой "искусств. старения" нашлись и в России и в Белоруссии, и цены у них приемлемые. Так же и среди своих собратьев-реставраторов много чего веселого и интересного имеется. КОПНУЛ ПОГЛУБЖЕ НАШЕЛ ПОГУЩЕ :)
Например есть возможность проспонсировать реставрацию трехстворчатого шкафа ценных пород дерева (2000х2300х400) с зеркалом, изысканной резьбой. ~ нач. Xix века. С-Пб. Класс дворцовый, ныне пойдет под представительский. Цена для меня сопоставима со ширпотребным шкафом-купе лдсп таких же размеров. ГЫ, ГЫ, ГЫ. Просто мастеру мешается в мастерской, а стимула делать его нет. Правда этот изысканный парадный дворцовый стиль не совсем то, что я хотел видеть в своем доме. И далее подбирать в этом же духе для себя не хочу. НО. Пусть уж будет такое, чем современные коробки из ДСП.

polit написал : Сожаление о скудном асcортименте фабрик никак не связано с мастерами и мастерскими.

Уважаемый polit! Вы уж извините, если что-то мы не так поняли, на то и неспешная беседа ведется. Но что толку горевать о скудном ассортименте фабрик, если они выпускают то, что востребовано публикой. Не все согласны влачить жалкое существование и создавать шедевры, которые не ценят современники, люди хотят делать деньги, и , по-возможности, как можно быстрее. Поэтому и делается все из ДСП, а раз Вы идете "против течения", то надо готовиться к тому, что путь этот не будет гладким и быстрым.

Это точно.

Здравствуйте! Поддерживаю polit. У меня такая же проблема, хочу вскоре сделать ремонт и мебель хотелось бы приобрести деревянную, в деревенском таком стиле. И не дорого. И проблема - нигде такого нет!

ЛСД написал : И проблема - нигде такого нет!

http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=26160

Вообще, у меня несколько знакомых, занимающихся мебелью из массива. И все как на подбор жалуются на засилье на рынке ДСП, и какие они замечательные вещи делают. Прямо слово в слово как тут выше писали. Наверно это диагноз такой уже. А ведь по большому счету вообще дело не в ДСП или массиве, а в том что эти мастера делают штучный товар под заказ. Можно просто вбухать бабло в оборудование и рекламу - и получить в итоге Икею, а можно подналечь на мастерство и талант и выдавать шедевры. Мало кто из действительно талантливых художников при жизни стал миллионером, тут уж судьба такая...

Добрый день! Как приятно, что есть люди с теми же жалобами :) на засилие ДСП. Года полтора-два назад изучила все что могла по поводу мебели из натуральных материалов (сосна в основном, хотя сучки не особо нравятся, но увы, на дубовые интерьеры уж точно б денег не хватило, да и темновато). Осложнялось все тем, что нужно было вписать довольно много чего в маленькую комнату (в Москве), да чтобы светло было. Вот что находилось: 1) Москва. Частный мастер, который делал (хорошо) многим знакомым. Однако ОЧЕНЬ долго, на него очередь, и дизайн : сосна как она есть, без приукрас, только лак сверху. Ну, т.е. скорее для дачи вариант, на любителя. Кстати, знакомая, у которой вся квартира в этой мебели, рассказывала поучительную историю про белорусскую мебель (может, не вся она такая): заказала эта знакомая своему мастеру столик. А тот месяц, не появляется, два. А в соседнем доме белорусская мебель, и столик, ну прям как она хочет. Она его купила, принесла домой. Дома дети пару раз что-то на него пролили, поставили мокрый чайник - столик пошел пузырями, потерял всякий вид, да и рассыхаться стал. Она его мастеру отдала, тот чертыхнулся, переделал его, заново покрыл - теперь уже который год ничего тому не делается, чего бы ни проливали.

2) Москва. http://www.finpine.ru - опять-таки, дизайн. Такое ощущение, что довольно много сучков на фасадах, что мне не нравится. По качеству ничего не знаю.

3) Москва. http://www.sosna-mebel.ru. Разнообразная мебель из сосны, включая белорусскую (см.п.1). Довольно сумбурный сайт, но может если туда позвонить и съездить, можно что-то подобрать.

4) Спб, Москва, Екатеринбург. http://www.lrm.ru . Дизайн-дизайн. Все в сучках и задоринках. Но вроде бы крупный производитель.

5) Москва. http://www.dmis.ru . Разная мебель из сосны, выглядит на картинках вроде бы поприличнее, чем упомянутые, но кто и насколько хорошо делает - не ясно. Есть шкафы-купе из сосны (!), хоть и странно это выглядит, есть с дверцами-гармошками, есть диванчики. Дизайн какой есть, но функционально вроде бы разнообразно, и сучков не так много (на фотографиях, увы, не везде ездила).

6) Москва, Спб. http://www.tmt.ru . Довольно большой выбор, есть отличие в лучшую сторону - фасады могут делать не только из сосны, а еще и из березы.

В общем, я выбрала вариант номер 6 с березовыми фасадами. По качеству никаких нареканий вообще - стоит себе и стоит, фурнитура отличная. Крышка стола из шпон ясеня - выглядит хорошо, крепкая. Первое время деревом пахло- ммм. Выглядит похоже на эту кухню (http://www.tmt.ru/a_php/ESGallery/pgallery/group/3/b_2.jpg), стенки они похожие. Из плюсов - много разных элементов-размеров, так что в 9-метровую комнату поместилось все что надо - и для книг шкаф, и для одежды на двоих, и для работы стол+полки. Удобный угловой шкаф (это было главное требование, чтобы угол использовался). Единственное НО: странно сочетаются фасады из березы и торцы из сосны (в частности угловая секция открытая оказалась без фасада :)). Правда вот когда на открытой секции закоптила свечка, сделав черное пятно на верхней полке, оно оказалось вполне в стиле сучков :) По цене все оказалось довольно недешево, прямо скажем, но соотношение оказалось наилучшим. От себя могу их смело порекомендовать.

В общем, все равно идеала нет, конечно, - нужны частные мастера, ой как нужны, особенно любителям дерева да в малогабаритных квартирах, где каждый сантиметр надо по уму обставлять. Но чтобы рекомендации были, фотографии. А то с этим жить ведь :) Хорошо бы вообще отдельный список мастеров с контактами-фотографиями( работ) и комментариями пострадавших.

Вот, извините за длинный текст, вдруг эти ссылки кому-то помогут.
Счастливо