Как поднять пол в квартире?

Трещины и отслоения по плитке - плитка прочное и очень хрупкое покрытие, если за 5 лет даже не деформировалось, то, имхо, срочные (тем более - поспешные) меры не нужны. К примеру, рассчетная масса пола все же ближе к 500 кг (200кг/м.кв.) - кирпич легче раствора. А если еще и пустотелый взят - и того меньше. Если уж действительно вес всего этого добра не дает покоя - так может не стоит поднимать пол вовсе? Убираете до общей высоты, перекладываете плитку и спокойно спите.

Дмитрий999 написал: вопрос: нафига снова поднимать пол на 12 см?

Да вот спорный момент согласен, ломал голову между лучше и быстрее, пока склоняюсь к "быстрее". Если ванну не опускать, но опустить пол, то ванна будет высоко, даже с моими 185см не удобно, а супруга у меня миниатюрная и маленький ребёнок. Ступеньки при такой крохотной комнате будут мешаться всем постоянно. Если ванну опускать, то нужно капиталить косметически всю комнату, это совсем другое время и деньги. Плюс дверь в комнату останется на высоте поднятого пола, терпимо, но не удобно.

Romanator написал: Трещины и отслоения по плитке - плитка прочное и очень хрупкое покрытие, если за 5 лет даже не деформировалось, то, имхо, срочные (тем более - поспешные) меры не нужны. К примеру, рассчетная масса пола все же ближе к 500 кг (200кг/м.кв.) - кирпич легче раствора. А если еще и пустотелый взят - и того меньше.

Выяснил подробности, цитирую "битый кирпич насыпан слоем и сверху стяжка", спустя столько времени вряд ли вспомнятся детали процесса. Итоговая высота подъёма 12см (за вычетом высоты напольной плитки). насколько я понимаю плотность кирпича и стяжки на кв3 примерно равны (~2т/м3), Так что я прикидываю ~600кг массу пола (300кг/м2). Кирпич полнотелый. Насчёт трещин по плитке - напольную плиту сначала нагрузили, залили стяжкой, подождали её высыхания - за это время как мне кажется напольная плита уже должна была просесть, поэтому деформаций по плитке по идее появиться не должно. Но я не специалист, сопромат не изучал, ничего не могу утверждать. У меня есть ещё крохотная надежда, что одна из перегородок (вес которой я принял за тонну) не полкирпича, а четверть (в таком случае можно не дёргаться по нагрузкам), но как это выяснить не расфигачив кусок стены я не представляю.

Di_Joker написал: третья перегородка вроде как должна попадать уже на соседнюю плиту

Плиты перекрытия, как правило, имеют т.н. шпоночные пазы по длинным сторонам (чаще это блюдцеобразные углубления на боках плит), так что щели между плитами, заделываемые при возведении дома пескобетоном, образуют шпоночные соединения плит, точечную нагрузку несёт несколько плит сразу. Если бы у Вас плита была нагружена на пределе, она бы этак на сантиметр относительно соседок опустилась, а то и больше, заметили бы внизу несмотря на потолочную плитку. Плюс площадь санузла это не вся плита. Так что отставить панику. :)

Di_Joker написал: плотность кирпича и стяжки на кв3 примерно равны

Нет, битый кирпич слоем полегче будет, 1500 где-то.

Di_Joker написал: Если ванну не опускать, но опустить пол, то ванна будет высоко

Зато если ванну опустить, то вы можете столкнуться с плохо работающей канализацией: я как раз ванную на кирпичи ставил чтобы вода из нее хорошо утекала. Далее, Вы же будете стяжку делать, плитку класть. Т.е. пол опустится всего на 6-7 см.

Di_Joker, короче, учитывая то, что пол этот стоит в квартире уже много лет, страх провалиться не обоснован. Если появится такая возможность, плита будет долго напоминать о себе - соседи прибегут и скажут, что плита прогибается. Железобетон не вдруг обрушивается (кроме случая сильной локальной коррозии арматуры), там есть приличный участок текучести стали, так что время слить ванну будет. Не заморачивайтесь. Просто не мойте в ванной ручного карликового бегемота. :)

Di_Joker написал: но как это выяснить не расфигачив кусок стены

Ну а толщину стены-то померить разве нельзя?! Перегородки в полкирпича нормальные люди не делают. А перегородка в четверть кирпича имеет толщину менее 12 см. Но там ведь штукатурка на ней. Она как кирпич весит, а то и больше. В крайнем случае, можете в перегородке дырку просверлить. По цвету того, что будет высыпаться при сверлении, легко определите толщину штукатурного слоя, а по глубине дырки - толщину стены. Если будете сверлить, то не забывайте, что когда сверло будет выходить с противоположной стороны, там может нехилая лепешка отвалиться. Про пол массой 300 кг/м2 - я бы убирал однозначно. Что там скажут или не скажут соседи, когда у них плита прогнется - это вопрос. А потом проект ремонта и усиления плиты оплачивать Вам. До этого лучше не доводить.

Дмитрий999 написал: Ну а толщину стены-то померить разве нельзя?!

Померил, примерно ~12-15см, точнее померить мешают поворот стены и двери. Получается она потолще двух других перегородок в четверть кирпича. Сверлить и собирался, просто были мысли найти альтернативу, например тепловизором посмотреть и не портить косметику.

Дмитрий999 написал: Про пол массой 300 кг/м2 - я бы убирал однозначно.

Я того же мнения, поэтому и ищу способ быстрой замены пола т.к. квартира обитаемая. Пока глухо. Т.к. на полу битый кирпич залитый стяжкой после демонтажа пол будет очень не ровный, значит полупеноблок отпадает как самый быстрый вариант, остаются смеси, а смеси сохнут очень долго. Поэтому видимо нужно будет подгадать отпуск с отъездом пока смесь будет сохнуть.

Di_Joker, А Вы лаги деревянные положите! Быстро, ровно, прочно, надежно (если антиплесенью их хорошенько обработать в несколько слоев!). Потом поверх лаг доску набейте, гидроизоляцию и стяжку с плиткой. Вентиляцию пола куда-нибудь в коридор выведите. Смеси правильные твердеют за ночь. Гемор будет только с плиткой - клей за ночь не твердеет.

Di_Joker написал: остаются смеси, а смеси сохнут очень долго

Цементную стяжку (особенно полусухую) можно облицовывать плиткой на следующий день, если контактная, и через день, если плавающая. Высохнет через перекрытие к соседу как миленькая постепенно. Только там засада с гидроизоляцией, нужна такая, которая допускает нанесение по сырому - это двухкомпонентная обычно, обычные однокомпонентные акриловые и полиуретановые отпадают. Можно чисто цементными с эластификатором, но примыкания к стенам (углы) всё равно крайне желательно делать чем-то эластичным; впрочем, тут может помочь МС-полимерный герметик с любым бинтом, он по умеренно мокрому нормально идёт. Ну и ухаживать за цементными нужно 3 суток, чтобы не треснули.

Дмитрий999 написал: лаги деревянные положите! Быстро, ровно, прочно, надежно (если антиплесенью их хорошенько обработать в несколько слоев!). Потом поверх лаг доску набейте, гидроизоляцию и стяжку с плиткой

Тогда уж лучше ЭППС теплоизолироваться, заклеив его в уровень из плит разной толщины (на любую самую дешёвую цементную штукатурку делается, за полсуток подстывает и можно работать дальше), и сделать полусухую стяжку 4,5 см с металл. сеткой 50х50 из проволоки от 2 см на расстоянии 1,5-2 см от низа. На сетку привязать кабель тёплого пола.

psnsergey написал: Только там засада с гидроизоляцией

А как же стяжка высохнет на гидроизоляции если сверху её закладываем керамоплиткой? Опасаюсь что сохнуть оно не будет, зато может развиться грибок. Поверхность то затвердеет быстро, а из толщи слоя влаге уже некуда будет деться по идее. Или я просто не понимаю всех этих процессов.

Di_Joker написал: А как же стяжка высохнет на гидроизоляции если сверху её закладываем керамоплиткой?

Я имел в виду гидроизоляцию на стяжке - и на неё плитку. Стяжка отлично высохнет вниз через даже прогрунтованные плиты, да и швы тоже не герметичные для пара (если не эпоксидной затиркой), большинство гидроизоляций паропроницаемы.

Di_Joker написал: зато может развиться грибок.

Стяжка это цементный раствор (бетон), она сильно щелочная, грибку это смерть. Грибок там может поселиться, только если щёлочь (известь) вымоет со временем потоком воды.

psnsergey написал: Стяжка отлично высохнет вниз

У соседей снизу потолок грибком не пойдёт от влаги? :) Не хочется вместо одной проблемы другую создать )

Di_Joker написал: У соседей снизу потолок грибком не пойдёт от влаги?

Не пойдёт, если не метр толщиной стяжка. :)