30.07.2016 в 18:14:14
Добрый день, уважаемые мастера!
Очень хочется не промахнуться в инженерных вопросах в квартире площадью 58 кв.м., с учетом присоединенного балкона, на последнем 24 этаже в новостройке.
Из кондиционеров планируется мультисплит с двумя внутренними блоками - в спальне и в гостиной.
Как поступить с вентиляцией?
Застройщик разорился нам на подарок - вместе с ключами был выдан накладной вентилятор Эра ERA 4C. Насколько в нашем случае важна вытяжка в вентшахту? Можно ли обойтись бесшумным накладным вентилятором? Лучше организовать канальный?
За брэндами не гонимся. Хочется ТИШИНЫ и надежности, легкого, но неразорительного обслуживания. Читал другие ветки форума, узнал много нового. Сделал вывод, что есть марки раскрученные типа Soler&Palau, и есть нераскрученные, но достойные - типа Ballu.
В общем, что бы вы поставили в такую квартиру себе? План квартиры прилагается.
Отредактировано Владимир57 30.07.2016
30.07.2016 в 23:13:53
Коляха написал: Застройщик разорился нам на подарок - вместе с ключами был выдан накладной вентилятор Эра ERA 4C.
У вентилятора 100 мм диаметр, 100 м3/ч, IP20 - такой даже в санузел не стоит ставить, чтобы отверстие не загораживать :)
Сколько человек проживает?
31.07.2016 в 01:13:11
Два человека!
31.07.2016 в 01:51:14
Если ремонт у вас только происходит, то удобно, конечно, сразу сделать ввод воздуховода.
Вот если бы там уже жили, и бюджет не жал, можно было бы купить CO2 монитора (у меня AZ7788), чтобы видеть, нужна ли вам дополнительная вентиляция вообще. Площадь большая, людей мало. Хотя летом может воздух к вам заходить не будет без вентилятора.
Поставил бы что-то тихое. 30 дБ той установки на минимуме выше рекомендуемого шума 25 дБ для спальни. Может на лоджии оно бы и приглушилось, не знаком с этой установкой.
Как вариант - труба 150 мм с левой лоджии (возможно с опцией будущего захода в спальню) с вентилятором на лето, клапаны на окна на зиму.
31.07.2016 в 09:30:00
profeMaster написал: .... можно ... купить CO2 монитора (у меня AZ7788) .....
А еще, "в нагрузку", надо поставить приборы для определения содержания угарного газа (СО), температуры, влажности, вибрации, шума, мини метео станцию с суточным мониторингом и записью на жесткий диск и т.д. и т.п.
Есть старая народная мудрость : "меньше знаешь - лучше спишь ..." ;) :)
Коляха написал: .... Очень хочется не промахнуться в инженерных вопросах ....
Не рассчитывайте, такого никогда не бывает. Всегда что нибудь да не учтешь. Можно только сократить ошибки, но не "уйти полностью" от них. "Многое" пока не сделаешь/ смонтируешь/ не услышишь как работает не поймешь что необходимо дальше делать. Просто не реально предугадать как "оно" будет работать в данном месте ...
Коляха написал: ...... Хочется ТИШИНЫ и надежности ....
Уровень "тишины" у Всех индивидуален. "Сухие" цифры не подходят для всей кучи народа. Один может спать при работе отбойного молотка, а другому - полет комара уже трагедия ... Что касается оборудования. По своим шумовым характеристикам не помню ни одного вентилятора с "шумом" ниже чем 30 дБ (не беру в расчет всякие осевые и всякие малонапорные вентиляторы) Для Вас это "шум или не шум ..."???
А покупать заведомо мощный вентилятор за бешеные деньги для того чтобы его заставлять работать на малой производительности для снижения шума - ... Не рационально ....
Возможно, для Вас лучшим вариантом будут КИВ. Но здесь то же все индивидуально. Я бы себе не ставил их по одной только причине - у меня стойкое чувство что от них зимой идет холодный сквознячок. А вот его я не переношу.
Так что, для начала сами определитесь с тем на что можно сделать скидку и что Вас реально устраивает и только после этого определяйтесь с тем как это "воплотить в жизнь ..."
Мне так кажется ;) :)
Коляха написал: ..... вместе с ключами был выдан накладной вентилятор Эра ERA 4C. ....
А от этих вентиляторов (может и другой конструкции - Вам выбирать) никуда не деться. Во всех многоэтажных домах, с этажностью больше 16-ти, на последние три этажа обязательно ставятся вентиляторы на кухню и в санузлы.
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ
31.07.2016 в 13:28:52
Ким написал: А еще, "в нагрузку", надо поставить приборы для определения содержания угарного газа (СО), температуры, влажности, вибрации, шума, мини метео станцию с суточным мониторингом и записью на жесткий диск и т.д. и т.п. Есть старая народная мудрость : "меньше знаешь - лучше спишь ..." ;) :)
Это сарказм такой? Контроль содержания СО2 является обобщающим методом оценки качества воздуха (например, "
31.07.2016 в 14:20:00
profeMaster написал: .... Или предлагаете лечит людей без анализов, "на глазок"? .....
Перед тем как "ЧТО-ТО" лечить надо иметь то "ЧЕМ" лечить ... А лекарства то и нет !!!
Если не предлагать какие нибудь "генераторы кислорода"/"регенеративные установки" и еще что нибудь из технических приспособ, остается только внешняя среда. А это (в городе) не лучшее лекарство. А тем более, если знать из чего оно состоит. Так уж пусть будет анонимным, может быть как плацебо и сработает ...
Так что - никакого сарказма. Только одна правда и ничего другого ...
Что касается статьи. Все что написано - это прекрасно, это то чем умный чел делиться с другими. Но и с фанатизмом относиться к этому нельзя. Чел написал статью, получил свой гонорар и отложил ее на полку. Он теоретически обосновал что надо именно так делать и никак не иначе. А я считаю что оборудование нельзя "подвергать стрессу". А именно, благодаря датчику "СО-метру" частота вкл/выкл увеличиться. А это значит что двигатель будет постоянно работать под ударным током при запуске. А это для любого двигателя во все времена было приравнено к аварийному режиму. Насколько помню, в советские времена "черным по бумаге" писали что частота пуска не должна быть чаще 1-2 раза в 20 минут. Сразу скажу, не знаю почему такой режим выбран. Но это сам читал. А все эти "контроли .." - ....
Что-то сэкономить с этими датчиками - то же сомневаюсь что получиться, а проблемы точно можно найти, технические ...
Мне так кажется .... "Все остальное" - в подписи ...
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ
31.07.2016 в 18:38:15
Уфф! Теперь вопросов еще больше, чем ответов...
31.07.2016 в 18:45:23
Ким, а Вы сами к таким штукам, как Lossnay, вообще как относитесь? Может, от них реальной пользы столько же, сколько атеисту от люстры Чижевского?
И уж поскольку как минимум накладные вентиляторы должны стоять - не лучше ли заменить их канальными S&D или Ballu FLow 100? По Flow 100 пишут шумность 18/14 Дб - врут?
И правильно ли я понимаю, что даже в случае такой жары, как сейчас, вентиляторы вытягивают воздух в шахту, тем самым заставляя КИВ работать?
31.07.2016 в 19:04:49
Коляха написал: ..... Вы сами к таким штукам, как Lossnay, вообще как относитесь? Может, от них реальной пользы столько же, сколько атеисту от люстры Чижевского? ....
Как к "оборудованию" - положительно, с учетом всех их плюсов и минусов. Но для использования в квартире - отрицательно. Всегда задаю один и тот же вопрос: В идеале, рекуператор это установка где производительность притока и вытяжки равны. Для работы каналов естественной вентиляции в кухне и санузлах должен быть источник приточного воздуха для замещения им вытяжного.
Вопрос: Откуда в квартире может взяться дополнительный источник приточного воздуха для работы стандартных каналов вентиляции ????
Рекуператор такой "заботы" не произведет, т.к. сколько пришло - столько и ушло. Со стороны ??? Значит квартира должна быть полна щелей /дыр и т.д. для того чтобы в квартиру поступал приточный воздух. По беды если будут сифонить окна, как бы, это "воздух с улицы". А если это будет поступать от мусоропровода ???
Примерно так ...
Коляха написал: .... И уж поскольку как минимум накладные вентиляторы должны стоять - не лучше ли заменить их канальными S&D или Ballu FLow 100? По Flow 100 пишут шумность 18/14 Дб - врут? ....
Про шум не врут. И про замену - всяко лучше этих мелких тарахтелок ....
Коляха написал: .... И правильно ли я понимаю, что даже в случае такой жары, как сейчас, вентиляторы вытягивают воздух в шахту, тем самым заставляя КИВ работать? ....
Правильно. Но только не радуйтесь. В квартиру воздух будет поступать с то же температурой что и на улице. А комфорт может создать только кондиционер ...
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ
31.07.2016 в 19:20:54
Спасибо!!!
К вопросу о кондиционерах.
Мультисплит внешний блок Daikin 2MXS40H + Внутренний блок Daikin CTXS15K на 15 кв.м. (спальня) + Внутренний блок Daikin FTXS35K на 35 кв.м. (гостиная-кухня) = это разумный выбор? С похожим набором функций может быть надежная альтернатива дешевле?
02.08.2016 в 14:11:17
Ким написал: А я считаю что оборудование нельзя "подвергать стрессу". А именно, благодаря датчику "СО-метру" частота вкл/выкл увеличиться. А это значит что двигатель будет постоянно работать под ударным током при запуске. А это для любого двигателя во все времена было приравнено к аварийному режиму. Насколько помню, в советские времена "черным по бумаге" писали что частота пуска не должна быть чаще 1-2 раза в 20 минут. Сразу скажу, не знаю почему такой режим выбран. Но это сам читал. А все эти "контроли..."-... Что-то сэкономить с этими датчиками - то же сомневаюсь что получиться, а проблемы точно можно найти, технические...
А чем Вам "контроли" не нравятся? Сильна вера в старый надежный автомат калашникова? Вы же прекрасно знаете, что уже многие производители вент. оборудования используют EC-двигатели, скорость которых "крутиться" от любого девайса (будь то датчик СО2, VOC, или температуры или даже наличия воды в унитазе...) имеющего соответствующие выходные сигналы (0-10В, 4-20mA и т.д)...и не надо ничего "ВКЛ-ВЫКЛ" - всё работает в автомате. Да и срок их службы намного больше. И кушают они меньше. И пусковых токов там практически нет. А что до статьи. Да, канула в века их фирма. И глобальная причина лишь в том, что у нас в стране ПДК углекислого газа (СО2) для жилья не нормируемый показатель. "Амсори", что вмешался в вашу беседу.)))
"Предположение - мать всех ошибок"
02.08.2016 в 14:28:48
Sdik_S написал: .... А чем Вам "контроли" не нравятся? ....
Не сами ""контроли" не нравятся...", а не нравится то что их предлагают и там где совершенно нет смысла их ставить, т.к. нет того чем можно исправить положение. Как выше писалось, "нет таблетки для лечения ..." Все это предлагается благодаря таким статьям, как "дань моде". В лучшем случае. В худшем - как "развод на деньги ..." "Все остальное" - написал выше.
Sdik_S написал: .... СильнА вера в старый надежный автомат калашникова? ....
А почему бы и нет??? Народная мудрость говорит что "Все новое - это забытое старое..." только на более высоком уровне. Так почему бы не пользоваться этим ново-старым??? ;) :)
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ
02.08.2016 в 14:42:23
Ким, те "мы" за ручную коробку передач?))) И это тоже мнение.
"Предположение - мать всех ошибок"
02.08.2016 в 15:03:09
Sdik_S написал: ..... те "мы" за ручную коробку передач?)) и это тоже мнение. ....
;) :) В наше время - я за вертолет. ;) :)
Не хотелось бы в пробках стоять хоть с ручной коробкой передач, хоть с автоматической. Здесь они оба на равных правах, оба в ж ... (на жаре стоят) ... ;) :)
Все и всегда должно быть разумно, практично и при оптимально-необходимой стоимости. ;) :)
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу