Электрическая схема для 3-х квартиры (щиток на 36 мест)

Спасибо всем за помощь! Вот новая схема, вроде бы все учел, правда немного смущает, что в некоторые автоматы и дифавтоматы заходит по два кабеля от разных потребителей (это я сделал по причине экономии места в щитке). Хотя читал ранее, что два кабеля можно заводить в автомат, а три уже нет. И щиток наверное, придется брать на 48 мест.

P.S. А можно два кондиционера "9" защитить одним автоматом на 16А? Я подумал, что можно, поскольку вероятность одновременного пуска компрессора мала, а мощность каждого около 800 Вт.

ink_mast написал:

shtazi написал: дальше то что?

Изначально вопрос был не от вас и иной!

shtazi написал: Только не даст ему тепловой расцепитель греться 5 секунд

Что, кому и когда не даст?

sirruff написал: Как можно добиться селективности?

Как нибудь в соответствии с ГОСТ IEC/TR 61912-2-2013.

ink_mast, про ГОСТ просто конгениальный ответ.

sirruff, если грется ими не будете, то вполне, теплый пол сделайте 16а 3х2,5, не тратьте деньги на В, и если смущает 2 кабеля под один автомат, я кстати этого тоже не люблю, то или коммутацию где то в распайке, чтоб один кабель в щит приходил, или подумайте над проходными клеммами в щит, есть относительно недорогие Феникс Контакт. Самое главное чуть не забыл, вынесите ПММ под узо кухни, не тратьте деньги на дифф, но это опционально. Про коеимы если надумаете пишите я вам расскажу что там и как.

shtazi написал: ink_mast,грется 5 секунд протекающим по кабелю током в 112 ампер. Что вы так зацепились за эти 5 секунд то, можете объяснить?

shtazi, Вам трудно самому посчитать допустимое время для кабеля при ТКЗ?

shtazi, спасибо, я напишу попозже. ПММ я хотел защитить 10мА, а ВДТ на кухне - 30 мА, поэтому, наверно, оставлю пока так.

sirruff написал: ПММ я хотел защитить 10мА, а ВДТ на кухне - 30 мА, поэтому, наверно, оставлю пока так.

Я последовал общему совету и вынес посудомойку под общее УЗО кухни. Самое главное - стиралку на 10 мА, как понял - так и сделал. А автоматы теперь тоже думаю С... после чтения Вашей ветки :)

Gepard, если стиралки на кухне, то тоже смело можно под 30ма, тут не в технике дело, а в месте ее расположения.

Не понимаю чем пмм хуже/лучше стиралки, в моем представлении они одинаковы с точки зрения возможности получения удара электротоком. Единственная разница, что пмм защита в ящик из дсп, но внутренности, то все равно из металла и при загрузке/ выгрузке посуды их все равно касаешься. Стиралка в ванной.

ink_mast, допустимое время чего? Любезный, вы Толи слышали звон да не знаете где он, Толи наоборот очень хорошо все знаете, тогда прошу другим объяснить, несведущим. Вот что вам дались эти пять секунд, только то что про них в госте про кабель чтоли написано?

shtazi написал: Gepard, если стиралки на кухне, то тоже смело можно под 30ма, тут не в технике дело, а в месте ее расположения.

Спасибо. Уложилось лучше. Для закрепления ещё вопрос: балкон застеклённый, но неотапливаемый. Там розетки и свет - нормально ведь под УЗО 30 мА совместно с другими помещениями?

sirruff, а у Вас посудомойка тоже в ванной стоит что на неё 10 ма УЗО? а если рассуждать что там типа вода, то и на чайник надо 10 ставить) хотя если не жалко то ставьте

юра Т, т.е. 10 мА нужно ставить только на ванную, а на пмм хватит и 30мА ? Если так, то я уберу дифавтомат на пмм и перенесу пмм под узо кухни. Тогда и место сэкономлю и дешевле будет.

По лоджии застекленной вопрос интересный, я посадил эту линию под общее узо с остальными потребителями, но не знаю, можно ли так делать

Gepard, да только розетки и светильники влагозащищенные. Там свой прикол с балконом, завтра скину циркуляр, счас с телефона.

sirruff, я вам про Пмм именно так и сказал сделать же.

shtazi написал: Gepard, да только розетки и светильники влагозащищенные. Там свой прикол с балконом, завтра скину циркуляр, счас с телефона.

Спасибо! Да, понял, так и хочу ) Значит всё нормально ) Ну и про "прикол" - конечно, будет интересно.

shtazi, да, я понял. Спасибо!

Alexey_Spb написал:

павелл написал: из практики,стоят у нас в бизнес центре щиты компьютернные,там дифы с характеристикой В и на линии около 5-6 рабочих мест.ложных срабатываний и сработка задержки пусковых токов не наблюдается

Это во многом зависит от БП компов.

К тому же у вас в офисе наверняка все компы включены через ИБП (я еще не встречал офисов без ИБП на компы), что нивелирует их пусковые токи для автомата.

Alexey_Spb, полно офисов где ибп в лучшем случае стоят только на сервер.

Gepard, боюсь, будет не очень интересно.

shtazi написал: допустимое время чего?

Протекания ТКЗ по кабелю.

shtazi написал: Любезный, вы Толи слышали звон да не знаете где он, Толи наоборот очень хорошо все знаете, тогда прошу другим объяснить, несведущим.

Для однозначного утверждения о защите кабеля ТР-ем АВ, необходимо осуществить проверку температуры кабеля при протекании ТКЗ за время срабатывания ТР.

shtazi написал: ink_mast, допустимое время чего? Любезный, вы Толи слышали звон да не знаете где он, Толи наоборот очень хорошо все знаете, тогда прошу другим объяснить, несведущим. Вот что вам дались эти пять секунд, только то что про них в госте про кабель чтоли написано?

shtazi, Речь была о защите кабеля ТР-ем АВ при низких ТКЗ.

shtazi написал: ink_mast, про ГОСТ просто конгениальный ответ.

Так специалистов тут много на одного вопрошающего, боюсь ногами затопчут, поэтому и указал только источник.

shtazi написал: ink_mast, про ГОСТ просто конгениальный ответ.

настоящий специалист только так и отвечает - кратко! а если вопрошающий чего-то не понял - то это его, вопрошающего, проблемы.

sirruff написал: В квартире кабели будут прокладываться преимущественно в гофре в стяжке и, местами, в гипсокартоновых стенах.

по возможности используйте гладкие ПВХ трубы - они надежнее, в них легче затягивать кабель и у них большая емкость чем у гофры того же диаметра.

По схеме со 7 стр: зря вы свет и другие потребитель под одно узо ставите.

Диф типа "А" на проточник вообще нафиг не сдался - там АС достаточно. кстати - а сколько стоит диф типа А?

Балкон есть?

andrewkhv написал: а если вопрошающий чего-то не понял - то это его, вопрошающего, проблемы.

В этот раз вопрошающий все понял и вопросов больше не задавал. :tambourinedance:

Павелл, ну смотря где. В Москве, МО и Питере таких уже сто лет не встречал. Разве что офисы-комнаты, да и то во всех виденных стоял ибп. Просто ибп стоит сильно меньше компа, а бизнес умеет считать деньги.

andrewkhv,

1. Согласен, на проточник поставлю АС, а на розетки тип А.
2. Стоимость такого дифавтомата 4350 руб http://e-volta.ru/katalog/products/diffavtomaty/diff-avt-vykl-1pn-6ka Разница с ВТХ типа В всего 100 руб.
3. Есть застекленная, неотапливаемая лождия. Свет и розетки для нее находятся под одним отдельным автоматом 10А.
4. Насчет труб подумаю, посмотрю их диаметр наружный
5. По компоновке потребителей думаю, но пока без особых успехов.

Вообще, сколько можно отдельных линий заводить под одно УЗО? У меня сейчас получается 6 шт на одно, 7 шт на другое, 4 шт на третье. Я нигде не смог найти информации о допустимом количестве линий, где то пишут до 5, где то до 7, где то вообще 3! Единственно, что я понял, так это то, что при большом количестве линий и соответственно большой протяженности кабелей могут быть ложные сработки из-за "естественного" тока утечки.

sirruff написал: Вообще, сколько можно отдельных линий заводить под одно УЗО?

Некоторые всю квартиру ставят под одно УЗО на 30 мА. То есть так - можно сколько угодно линий заводить. Но может быть как всё ОК, так и ложные срабатывания случаться. Тогда нужно ещё одно УЗО добавлять, распределять автоматы между ними.

Количество УЗО обычно увеличивают для удобства. Отзывов о ложных срабатываниях - гораздо меньше, чем живущих с одним УЗО на всю квартиру.

andrewkhv, кратко можно отвечать имхо в разговоре с другими специалистами, явно топикстартер к таким не относится, и про конгениальность это была ирония, если непонятно, ink_mast,ссылочку на пункт пункт НТД приведите пожалуйста в защиту вашего утверждения.

Gepard, я живу с одним АД12 25/30 на всю квартиру, ложных срабатываний нет, но у меня три линии всего)

shtazi написал: ink_mast,ссылочку на пункт пункт НТД приведите пожалуйста в защиту вашего утверждения.

пункт 434.5.2 :tambourinedance:

ink_mast, это я так понимаю ГОСТ 50571?