Навеска на минитрактор двухточечная или трёхточечна???

СаняТ3 написал: ...при такой схеме навески, у тебя только по длине 5 точек надо согласовывать,..

Сделай проще и покажешь нам. Хотя бы начертил от руки, что ты задумал и как это приблизительно будет смотреться. Вот тогда и увидим, сколько там будет точек регулировки. Чужое всем легко обсуждать. Возьми к примеру польский плуг и посмотри сколько там регулировок. Плюс на тракторной навеске. У меня не на много больше. В принципе на одну - стойка для верхнего рычага на раме плуга для поиска его лучшего угла. У меня то перед мотоблока легкий, это не трактор, что можно сколько хочешь груза на перед положить и он будет двигаться. Мне необходимо передок в конце гона приподнимать и за счет нажатия руками рычагов управления вниз, подвешивать с\х орудие в транспортное положение и тут много груза не положишь. Вот и пришлось извращаться. Но это для моей конструкции. Был бы трактор, а не мотоблок, возможно этого не делал бы. Но разместить кронштейн с отверстиями для догружателя на корпусе мотоблока, не имея понятия, в каком месте, на какой высоте на корпусе, на каком расстоянии от оси колес, какой высоты делать место для крепления верхнего рычага навески на плуге и других с\х орудиях, не так то легко. Вот и пришлось делать на каждом с\х орудии такую стойку. Но, в принципе, ее один раз опытным путем установил и все. Начнешь делать так посмотришь, как это легко. Можно и просто раз-раз, но не интересно.

Марош написал: Сделай проще и покажешь нам.

Я в темы про навеску для мотоблока не лез, мне это не интересно, так как устраивает заводская для МТЗ. именно по этому делать навеску для мотоблока я не собираюсь.

Марош написал: Мне необходимо передок в конце гона приподнимать и за счет нажатия руками рычагов управления вниз, подвешивать с\х орудие в транспортное положение и тут много груза не положишь. Вот и пришлось извращаться.

думаешь я этого не понимаю???? по мне так поднимаемую навеску надо делать тогда, когда надо в конце борозды по грядкам кувыркаться, а заводская навеска к мотоблоку более правильная и сбалансированная чем твоя. У меня с МТЗ сын справлялся в 14 лет, лично я с МТЗ просто отдыхаю, надоедает ходить.

Тему создал, чтобы спросить чужого опыта по поднимаемой навеске.

{{post:5751613,Начнешь делать так посмотришь, как это легко}} а я не говорил, что сделать навеску легко. я всегда говорил, что сделать трактор легче чем мотоблок, а навеску на мотоблок или трактор сделать ещё трудней.

СаняТ3 написал: ...У меня с МТЗ сын справлялся в 14 лет,...

МТЗ разные бывают. МТЗ-50, 52, 132н, 80, 1221, 3022, 3522 и еще куча всяких. Какой ты ему доверил?

СаняТ3 написал: ...Тему создал, чтобы спросить чужого опыта по поднимаемой навеске....

Тему то создал, а крутишь как Леший в теме о мотоблоке Беларус-09Н.

Марош написал: МТЗ разные бывают.

МТЗ-05.

Марош написал: Тему то создал, а крутишь как Леший в теме о мотоблоке Беларус-09Н.

не кручу, а дискутирую с тобой на тему целесообразности модернизации заводской навеске в МТЗ-05.

У трёхколёсного адаптера к МТЗ-05 параметры высота качания(точек навески) и расстояние от точек качания, до плуга, примерно 1:3 и никаких лишних рычагов, вроде работает????

СаняТ3 написал: ...не кручу, а дискутирую с тобой на тему целесообразности модернизации заводской навеске в МТЗ-05....

А с адаптером этот мотоблок потянет плуг? Это не на трех колесный, где можно забраться на левое колесо и своим весом до грузить его. А с адаптером это не пройдет. Чуть глубже или шире и свистать только будет, а не пахать. Бороновать может только или как Мастера, окучивать. Я для своего плуга сделал подножку сзади на опорном колесе. Размечтался. Буду подъезжать. Ага. И колесо широкое. До 10 см глубины пахоты можно подъехать, если глубже 10 см, то не хочет уже подвозить. Зараза. Может два колеса с двух сторон установить? У меня сосед купил этот адаптер, то же губку раскатал, думал его тут на руках будут носить. Попробовал, да еще 9 л\сил... . Стоит в сарае. Навеска, навеска ... . Почему не написать мотоблочная сцепка? Ну а почему не можно? Можно разрезать и сделать вставку. Только железо нужно толстое. С плугом скрутит на раз. Была и у меня когда-то такая мысль. Даже уже вторую прикупил на замену если что. Пробуй. Но может лучше какой-нибудь подвижной кронштейн, к которому будет жестко прицепляться сцепка.

Марош написал: Размечтался.

Это в тебе злоба на самого себя. не растраивайся. всё достаточно просто. я не понимаю, как Невой с прицепным адаптером можно пахать, у любого МБ есть сцепной вес, есть понятие коэффициент сцепления, из последней величины идёт тяга на крюке, у МТЗ, МС, Агро минимально возможный вес для вменяемой тяги плуга, причём, если будет весить кг 200 то только выиграет. пахал я китайским супертяжем (200 кг) там, где МТЗ буксует, идёт не напрягаясь, да и с прицепом, там, где МТЗ заскользил, тот МТЗ выдернул. собственно по этому адаптер к МТЗ не делал и делать не буду.

Марош написал: А с адаптером этот мотоблок потянет плуг? Это не на трех колесный, где можно забраться на левое колесо и своим весом до грузить его

ну вопервых, ты прав, в 3-х колёске седок догружает ведущую ось. во вторых, сидящий на ведущей оси не создаёт дополнительного сопротивления движущемуся МБ, по тому, что см.п.1. в третьих, когда ты становишся на опорное колесо, то МБ надо тянуть кроме плуга, ещё и твои 70-80??кг. а он и так на пределе возможности сцепления колёс работает.

Марош написал: Может два колеса с двух сторон установить?

физика средней школы, сила трения-сопротивления зависит от поверхности (вида поверхности-материалов) трения и от силы прижалия этих поверхностей, а от площади трения не зависит. так что ничего не изменится. проще минитрактор 4х4 сделать, собственно его и леплю, для него и навеска будет, по тому и тема.

Да в 3-х колёсном адаптере МТЗ навеску можно рассматривать отдельно от мотоблока, так как она будет работать и если убрать переднее колесо и тупо ходить сзади держа мотоблок за ручки.

были у меня мысли навеску на МБ МТЗ сделать, типа той, что на трёхколёске, та как по грядкам напрягает ползать, двигатель и плуг при З.Х. частенько колёса вывешивают, но это на потом отложено.

не психуй, как говорит мой сын, если я решил что то делать, сделаю. а ещё мой бывший непосредственный начальник сказал.. "За что я тебя уважаю Саня, если надо, ты у чёрта печень через анус достанешь и на блюдечке с голубой каёмочной принесёшь!!!!!" и они правы!!!!

{{post:5752364,Навеска, навеска ... . Почему не написать мотоблочная сцепка? Ну а почему не можно? Можно разрезать и сделать вставку. Только железо нужно толстое. С плугом скрутит на раз. Была и у меня когда-то такая мысль. Даже уже вторую прикупил на замену если что. Пробуй. Но может лучше какой-нибудь подвижной кронштейн, к которому будет жестко прицепляться сцепка.}} Ну по тому, что не на мотоблок, а на минитрактор, и навеска это а не сцепка

Да и ещё. мне немного повезло в жизни, я сопромат учил, достаточно интересная наука, так вот, чтобы не скручивало, надо не толстое железо, а труба, то есть закрытый профиль, а на скручивание, что труба, диаметром 5 см, что лом диаметром 5 см сопротивляются почти, именно ПОЧТИ одинаково, разница там 10-20 %, что не существенно, так ка труба в разы легче, а если взять трубу допустим 8 см диаметром, или квадрат-прямоугольник со стороной 8Х8 или 4х8 то сопротивление скручиванию будет выше, чем у лома диаметром 5 см.

Со Спасом, будьте здоровы! Тем, двум, кто реально строит я подравил эскизы и отослал по ящику. Всем другим: я просмотрел и не уловил сути того что вызвало споры в группе. Тезисно: соотношение 1:3 или сколько там не подтверждается практикой тракторостроения. Скажем длиной Т-150 и ДТ-75 которые находятся в одном классе. Само собой что точки крепления должны быть унифицированы по высоте, это понятно чтобы агрегатировать любые орудия к любым одноклассникам. Второе: Я так и не понял что имеется здесь ввиду под 3-2-1- точ. навеской. Правда я и не вникал. В тракторах применена обычно 3-т навеска. У тракторов только общего назначения(Т-150, гусеничных, К-701.....) есть возможность переналадки 3-т на 2-т.Это не зависит от типа движителей(колес или гусениц) или принципа управления. Используют это только при вспашке для прохода сложных траекторий. Ахтунг), эти 2 точки расположены вертикально, т.е. можно говорить о наличии оси поворота широкозахватного плуга относительно трактора. Представьте, к примеру, насколько при уводе носа трактора на 20 см уходил бы последний корпус 8-корпусного плуга. При отсутствии гидросистемы(либо просто навески) раньше была нерегулируемая по высоте прицепная скоба.И ее хватало для всего!!! На ЧТЗ хватало, а кому-то на 105-ке не хватает))). Плуги были прицепные, как и другие орудия и все настройки были на орудии. Мы используем упрощенную(тракторная, с раскосами, и на не ну) с элементами всех навесок(3 или 2). К примеру при навеске плуга на адаптер у нас 3-т, в принципе. Если мы используем растяжки(или упорами оставляем люфт) то это схоже с 2-т. На МБ "осью навески"(1 и 2 точки) является ось колес МБ, упорные болты грядиля имитируют растяжки перьев навески, а маховичок где мы регулируем угол атаки плуга, имитирует центральную тягу(3 точка) Почему копировать тракторную навеску нет смысла? Потому что у нас ограниченное число орудий, строго фиксированная высота тягача и строго фиксированный тот же плуг. Малые захваты в ширину или продольная длина орудий. Поэтому, как пример, правый раскос можно сразу обыграть косо приваренной прицепной втулкой на плуге и т.д. Настройка навески достаточно сложна, поэтому, как правило, раз настроив под "свой" плуг, трактористы делают насечки чтобы каждый раз ставить раскосы в прежние положения, т.е. то же что и у нас- фиксированная навеска. Поэтому даже с большим стажем многие трактористы могли не шарить как настроить многокорпусный плуг. Всего хорошего.)

Riba4ok1 написал: Я так и не понял что имеется здесь ввиду под 3-2-1- точ. навеской

две точки, это расположенные на горизонтальной линии точки поворота навески при опускании-поднятии плуга.

три, это указанные выше две точки, плюс тяга сверху. правда в 3-х точечной добавляется ещё 3 точки (две крепления орудия к нижним тягам и 1 к верхней тяге.)

Riba4ok1 написал: упорные болты грядиля имитируют растяжки перьев навески, а маховичок где мы регулируем угол атаки плуга, имитирует центральную тягу(3 точка)

не совсем так. верхняя тяга крепится к раме как правило на расстоянии в половину, от расстояния от нижних тяг до верхней на треугольнике, чем мы получаем при полном поднятии навески поднятие вверх дальнего плуга (2-3-4 корпуса) это надо при переезде через канавы и проч, но как правило орудие не сильно поднимается, остаётся почти параллельным земле. В этом и вся суть 3-х точек, чтобы при работе навеской угол заглубления плуга не менялся, и глубина регулируется только опорным колесом.

а в 2-х точечной, плуг тупо задирается вверх, при этом в принципе особой нужды в опорном колесе нет, так как при сильном заглублении угол заглубления меняется, выходит на параллель поверхности и сила заглубляющая плуг становится равной выталкивающей силе. при поднятии плуга, сила тянущая плуг вниз становится больше, так как увеличивается угол заглубления плуга.

Многие делающие 3-х точечную навеску, по сути лепят 2-х точечную, она и работает как 2-х точечная, только получается на много сложней, простой 2-х точечной.

Riba4ok1 написал: соотношение 1:3 или сколько там не подтверждается практикой тракторостроения. Скажем длиной Т-150 и ДТ-75 которые находятся в одном классе. Само собой что точки крепления должны быть унифицированы по высоте, это понятно чтобы агрегатировать любые орудия к любым одноклассникам.

и да и нет.

есть такое понятие УДЕЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ НА ГРУНТ.(почву) так вот, до определённого веса того же плуга, несущая способность почвы такова, что не позволит плугу заглубиться. в тракторных же(МТЗ-50-80, Т-150 К-700) за это расстояние надо брать не до первого корпуса, а до середины сцепки, это вопервых. во вторых, там плуги стоят под определённым углом, по тому и заглубляются,

старые прицепные, видел я такие, там тоже не всё так просто, там реализован принцип 3-х точечной навески, там плуги опускаются параллельно земле. и опять же, вес плугов-сцепки такой, что спокойно преодалевает сопротивление почвы заглублению.

Да ....б.д.ля (извините за ненормативную лексику) 2016 год на дворе...вроде ракеты уже далеко летают...А тут крестьяне подняли вопрос: двух или трех....пихздец...приехали. Б(д)ля Вам больше не о чем поговорить? Теории пишут ---учебники почитайте и устройте дискуссию на другом научном форуме СельХоз наук О плугах - может там вас поймут и оценят.)

написал: ... перед пахотой я устанавливаю плуг ...., чтобы при работе ... носок его ... необходимо повернуть на 1—2°, ...влево. Тогда «сопротивление» земли выберет все зазоры, развернет машину обратно (опять же вправо) и орудие станет в продольной плоскости трактора....

Бред сивой кобылы.