north
north
Новичок

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 66

18.08.2016 в 00:13:30

Господа, покритикуйте мои соображения по поводу переделки водопровода из колодца.

Итак, дано: зимний водопровод из колодца. Сделано все как полагается – скважинный насос, труба в траншее ниже глубины промерзания, утепленная и с греющим кабелем, заходит в подвал. Вон на фотографии.

Дебет колодца, как выяснилось, маленький, надо ставить накопительную емкость. Емкость планируется вот такая 1000л:

Для частного дома, конечно, слишком большая емкость (правильно же?), но эта единственная емкость, которая пролазит в дверной проем подвала, ширина которого 555мм.

На выходе из емкости надо ставить повысительный насос, да? Вот такой (Насос повышающий давление Grundfos UPA 15-90) подойдет по производительности для дома 200м2?

А при накопительном баке нужен мембранный бак?

0
Артём Зорин
Артём Зорин
Резидент

Регистрация: 20.08.2014

Новосибирск

Сообщений: 1107

18.08.2016 в 10:14:28

north написал: А при накопительном баке нужен мембранный бак?

Не уверен, что прям так уж и нужен, но я бы оставил, раз сейчас есть.

north написал: На выходе из емкости надо ставить повысительный насос, да?

Конечно, вам же не только в подвале вода нужна.

north написал: Вот такой (Насос повышающий давление Grundfos UPA 15-90) подойдет по производительности для дома 200м2?

Вы бы лучше высоту указали (верхней точки водоразбора от дна будущего бака) и желаемый максимальный расход воды в доме. Допустим, при двухэтажном доме по высоте пройдёт. Но расход 0,1 л/с — это всего одна раковина. Вам столько хватит? И это я только высоту учитывал, без потерь на трение.

Короче, смотрите в сторону насосных станций (насосов, используемых в них).

А вообще непонятно, почему нельзя просто поставить (несколько) мембранный бак побольше размером, раз сам по себе существующий насос устраивает.

0
north
north
Новичок

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 66

18.08.2016 в 13:29:43

Артём Зорин, Огромное спасибо за замечания!

Артём Зорин написал: А вообще непонятно, почему нельзя просто поставить (несколько) мембранный бак побольше размером, раз сам по себе существующий насос устраивает.

Хм. Существующий насос в самом деле устраивает. Чего-то я думал, что мембранные баки маленькие, а сейчас полез смотреть, они и большие бывают. Но я не понял, они разные, для отопления и водоснабжения раздельные?

0
В0д0пр0в0дчик
В0д0пр0в0дчик
Местный

Регистрация: 29.07.2016

Москва

Сообщений: 795

18.08.2016 в 23:30:26

Здравствуйте!

Насос у Вас - ПОВЫШАЮЩИЙ, т.е. служит для увеличения давления в системе (включается он, реагируя на проток, там есть реле) Емкость у вас безнапорная, расположена в подвале - значит давления у Вас в системе НЕТ, повышать нечего (насос просто не будет включаться, а если поставить его на постоянное включение, он сгорит) Что делать: или установить емкость не в подвале, а на чердаке - вода будет идти самотеком, а насос, добавляя 0,8 бар, создаст приличный напор, которого на дом хватит. Или - поставить к емкости обычную насосную станцию...тогда воды тем более хватит - справился бы колодец.

Это не пустой треп - оба варианта были мной реализованы неоднократно.

0
Артём Зорин
Артём Зорин
Резидент

Регистрация: 20.08.2014

Новосибирск

Сообщений: 1107

19.08.2016 в 09:21:05

north написал: Но я не понял, они разные, для отопления и водоснабжения раздельные?

Красные — отопление, могут быть опасны для питьевой воды. Синие — холодная питьевая вода, могут не выдержать горячую. Ещё белые есть, не помню, зачем. То есть вам нужны синие, как и сейчас.

В0д0пр0в0дчик написал: включается он, реагируя на проток, там есть реле

В0д0пр0в0дчик написал: насос просто не будет включаться

Точно, этого не заметил. Так что этот насос совсем-пресовсем не подходит, а не только из-за низкой производительности.

0
Алекс-М
Алекс-М
Местный

Регистрация: 21.04.2015

Казань

Сообщений: 297

21.08.2016 в 00:23:09

Если в колодце скважинный насос и он в подвале способен накачать до 2-3 атмосфер, то поставить вот так: насос в колодце -> обратный клапан -> мембранный бак -> редуктор давления В колодце поставить датчик уровня воды + контроллер Elko Ep, чтоб не бегать каждый раз сбрасывать датчик С/Х из аварии.

Если насоса в колодце не хватает, чтоб прокачать 4 атмосферы в мембранный бак, то купить новый насос. 90-метровый стоит 12000. Насосная станция не сильно дешевле, но тарахтелка в подвале вам точно не нужна.

0
Алекс-М
Алекс-М
Местный

Регистрация: 21.04.2015

Казань

Сообщений: 297

21.08.2016 в 00:24:18

Синий мембранный бак - холодная вода. Красный - горячая вода (а не только отопление).

0
Мегавольт.
Мегавольт.
Резидент

Регистрация: 27.06.2009

Рязань

Сообщений: 2645

21.08.2016 в 21:56:05

По поводу баков вот тут подробно и понятно. Теперь давайте разбираться в ситуации... Схема не рабочая вообще!

  1. Зачем нужна накопительная ёмкость? Не потому что давления не хватает, а потому что не хватает дебета колодца. То есть при большом разборе он выкачивается быстрее чем набирается. Ни о какой нехватке давления речи не идёт.
  2. По предложенной схеме включения ёмкости, она не просто не работает, но и скорее всего её порвёт как Тузик тряпку, так как выше правильно заметили, она безнапорная, а в схеме она тупо включена в разрыв и находится под давлением системы.
  3. Повысительным насосом тут не обойтись. За ёмкостью нужна полноценная насосная станция с расширителем и всеми делами.
  4. Насосы до и после ёмкости должны жить каждый своей жизнью, но работа насоса после ёмкости должна быть согласована с насосом до ёмкости, что бы не пытался взять воду из пустой ёмкости.

Что по сути нужно. Насос для наполнения ёмкости с 2-мя поплавками, один в колодце, другой в ёмкости. Поплавок в ёмкости включает и выключает насос по мере необходимости, поплавок в колодце выключает насос когда уровень критически падает предотвращая сухой ход. За ёмкостью нужен насос со всей "приблудой". Для него ёмкость это тот же колодец. Желательно для этого насоса так же установить поплавок в ёмкости, что бы он не включался при недостаточном уровне исключив сухой ход (или срабатывание защиты). Ну это моё виденье решения задачи.

0
Алекс-М
Алекс-М
Местный

Регистрация: 21.04.2015

Казань

Сообщений: 297

21.08.2016 в 22:49:05

Мегавольт., зачем насосная станция в доме, если можно в мембранном баке создать давление колодезным насосом?

0
Мегавольт.
Мегавольт.
Резидент

Регистрация: 27.06.2009

Рязань

Сообщений: 2645

22.08.2016 в 08:01:29

Алекс-М написал: зачем насосная станция в доме, если можно в мембранном баке создать давление колодезным насосом?

Вы имеете ввиду насос установленный в колодце? - тогда не получиться. Если речь о погружном насосе в ёмкости, то да. Под насосной станцией я тут подразумеваю комплект насос+ расширитель+ автоматика. А как они будут скомплектованы, в одном блоке или по отдельности, в принципе разницы нет.

0
north
north
Новичок

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 66

22.08.2016 в 09:21:54

Мегавольт. написал: по предложенной схеме включения ёмкости, она не просто не работает, но и скорее всего её порвёт как Тузик тряпку, так как выше правильно заметили, она безнапорная, а в схеме она тупо включена в разрыв и находится под давлением системы.

Черт, а ведь верно. Короче говоря, надо ставить большой гидроаккумулятор. Исходя из этой таблички

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу