Прошу помочь с оценкой качества кладки

Oleg V, СТОИМОСТЬ: 2 139 000 рублей с земельным участком 12 соток, с подведенными коммуникациями: газ, вода, канализация, электричество (15 кВт), без отделки. Ни водопровода (трубы) внутри дома, ни канализации, ни отопления (трубы, радиаторы) нет. Только газ. котел входит в стоимость. Сам газ только обещан, по факту его в этом местечке нет :o Я, конечно, могу могу им донести (и прописать в договоре), что мне не надо ржавую арматуру в дверных проемах вместо перемычек. Так же могу сказать, чтоб под стропила щепочек не подкладывали и крутили побольше саморезов. Фундамент тоже можно проверить, чтоб арматура была правильная. Паспорт на бетон по факту тоже можно взять и проверить. Но вот стоять над душой каменщиков и смотреть, чтоб они забивали швы раствором внутри кладки - такой возможности не имею.......... Вообще же так и не понял, можно ли так делать, оставляя щели в 10-15 мм между кирпичами внутри кладки пустыми? На некоторых видео, посмотренных в тюбе, видел такое. Вот например, мужик ходит по точно такой же кладке как и у меня на фото. Такая же в смысле зазоров, сама же кладка другая. ВИДЕО

Zille написал: Паспорт на бетон по факту тоже можно взять и проверить

Нет смысла. Лучше вот это прикупите. 3-4 тысячи с доставкой, походите с этой штукой по стройплощадкам, постучите по бетону. А потом ради интереса можно и в паспорт на бетон заглянуть :) Уверен, Вы откроете для себя (и для прораба на стройке) много неожиданного.

Zille написал: Вот например, мужик ходит по точно такой же кладке как и у меня на фото. Такая же в смысле зазоров, сама же кладка другая.ВИДЕО

Давайте прикинем. На этом видео кирпич 65мм толщиной. Допустим, при укладке раствор между кирпичей выдавится на 2 сантиметра вверх, при кладке следующего ряда затечет еще на 2см. Итого 4см из 6.5 будет заполнено, останется 1.5 см пустоты. Берем камни из ваших фото. высота 140мм, заполнение такое же по 2 см - итого 4 см из 14 заполнено, пустоты 10см. Почувствуйте разницу.

Можете где-нибудь поискать старый кирпичный дом, который ломают, и заценить степень заполнения швов. Или самому поразбирать какую-нибудь стену. Я в свое время с родителями вдоволь напрактиковался к очистке старых кирпичей, когда соседнюю воинскую часть в 1990-е расформировали и местные начали в прямом смысле слова по кирпичам ее растаскивать. Так вот - несмотря на похабную укладку забутки, которую судя по всему выполняли солдаты из стройбата, и зачастую плохой раствор, швы там были заполнены более-менее и такой адовой пустошовки мы не встречали.

А вместо просмотров тонн видео, я бы порекомендовал вам скачать какую-нибудь книжку типа "Каменные работы" или "Справочник молодого каменщика", можно издание советских времен. Поясню разницу. На ютьюб любой дурак может выложить какое угодно видео и объявить себя гуру (впрочем, как и на форуме), в то время как книжки, особенно в советское время, писались грамотными людьми и вредных советов там вы не встретите.

andrewkhv написал: порекомендовал вам скачать какую-нибудь книжку типа "Каменные работы" или "Справочник молодого каменщика", можно издание советских времен

И раздать на стройке прорабу и рабочим ;)

andrewkhv написал: книжки, особенно в советское время, писались грамотными людьми

Это факт.

Дмитрий999 написал: И раздать на стройке прорабу и рабочим

Последствия Вы знаете? Развернутся и уйдут. Останутся если только совсем кушать нечего.

Zille написал: Вообще же так и не понял, можно ли так делать, оставляя щели в 10-15 мм между кирпичами

Нельзя, но это ни кого не останавливает. Прочность конструкции это практически не снижает, а тепло... как его измерить? По этому строят так, как могут и продают. И покупают, по тому, что другого и нет. И да, поменьше читайте этих ваших интернетов и ютубов. Есть тех.карты на различные продукты и технологии, есть довольно подробные инструкции от приличных производителей. Есть, действительно, советская литература по теме. Только всё это ведёт к удорожанию проекта, многие, жаждущие качества, сдаются на стадии фундамента и дальше делают как получится.

Oleg V написал: Нельзя, но это ни кого не останавливает. Прочность конструкции это практически не снижает, а тепло... как его измерить?

Такими темпами скоро договоримся до того, что дома надо строить из одного только кирпича без раствора.

Граждане, если быть конкретными, есть СНиП (???), который нарушается на моем фото? Что бы мне было с чем подойти к господину директору и сказать, что мне так не делайте, не нарушайте технологии, dear friends. И показать ему нормативный документ. К примеру, я точно знаю СНиП, который запрещает крепить кирпичную облицовку обычной, не оцинкованной, кладочной сеткой.

Zille, СНиП 3.03.01-87. Несущие и ограждающие конструкции. Каменные конструкции 7.20. Горизонтальные и поперечные вертикальные швы кирпичной кладки стен, а также швы (горизонтальные, поперечные и продольные вертикальные) в перемычках, простенках и столбах следует заполнять раствором, за исключением кладки впустошовку.

7.21. При кладке впустошовку глубина не заполненных раствором швов с лицевой стороны не должна превышать 15 мм в стенах и 10 мм (только вертикальных швов) в столбах.

7.88. При приемке законченных работ по возведению каменных конструкций необходимо проверять:

правильность перевязки швов, их толщину и заполнение, а также горизонтальность рядов и вертикальность углов кладки;

Zille, но если Вы хотите идти к застройщику со СНиПами, стоит подумать о заключении договора с технадзором, ибо контролировать там надо гораздо больше, чем заполнение швов.

Дмитрий999, у застройщика есть технадзор, но это ведь чепуха? Вы имеете ввиду заключать договор со сторонним технадзором для контроля строительства? Интересно, на сколько денег это потянет?

Zille написал: Интересно, на сколько денег это потянет?

50-100 в месяц. А Вы так сильно привязаны к этому застройщику?

Zille написал: Вы имеете ввиду заключать договор со сторонним технадзором для контроля строительства? Интересно, на сколько денег это потянет?

Да. Денег стоит как договоритесь. Погуглите, обзвоните, поспрашивайте.

Oleg V написал: 50-100 в месяц

Дом столько не стоит! Такие бабки технадзоры только в сказочных снах видят :))) А в жизни они перебиваются тем, что дадут.

Oleg V написал: А Вы так сильно привязаны к этому застройщику?

Так застройщик всего лишь рабочих нанимает. А они какие есть в области, такие и строят.

Вообще, надо понять сначала, до какой степени можно на строительство повлиять.

Oleg V написал: Последствия Вы знаете? Развернутся и уйдут. Останутся если только совсем кушать нечего.

Это реально может случиться. А скорее застройщик предпочтет продать объект тому, кто меньше вопросов задает. Надо прямо спросить у застройщика (не у менеджера по продажам, а у кого-то из технарей), можно ли повлиять на качество кладки и т.п., что если Вы со своим технадзором явитесь. Что если сами пойдете фундамент бетона обстукивать, и найдете там не проектные B20-B30, а B10 ?! Что если раствор фасадной кладки окажется не как по снипу положено М75, а всего лишь М4 ? По ответам Вы поймете, готов ли застройщик с Вами сотрудничать. Ну и я говорил, очень было бы неплохо пройтись с технадзором/с инструментом по строящимся объектам и оценить их качество более внимательно. И если Вы там намериете полную ерунду, то сможете принять более взвешенное и объективное решение. Или заставить застройщика принять меры (уволить прораба).

Zille написал: Интересно, на сколько денег это потянет?

Ни на сколько. Вас пошлют подальше, на этом надзор закончится.

Дмитрий999, Вы даёте, на мой взгляд, довольно грамотные технические советы. Но что касается договорных, организационных вопросов... очень спорно.

Можно гнуть пальцы и надувать щёки, это ни как не способствует постройке дома. И точно не удешевляет этот процесс. Если заказчик хочет сделать лучше, чем это в среднем по рынку, он должен понимать, что это стоит дороже, чем в среднем по рынку.

зюыю цена за технадзор реальная на момент лет пять назад по Москве.

цитируемый текст

Дмитрий999 написал: Вообще, надо понять сначала, до какой степени можно на строительство повлиять.

Вот это золотые слова. Конечно могут и интеллигентно послать. С другой стороны, я вот чего не понимаю. Зачем людям проблемы. Ладно, на этапе строительства может к ним основная масса заказчиков и не лезет с контролем, замечаниями и т.п. Но вот потом. Наймут экспертизу, проверят дом тепловизором и в суд. Даже могут и вскрыть часть кладки. И тогда будут платить всякие-разные компенсации заказчику по суду. Почему это застройщиков не пугает? Сейчас ведь люди активно по судам бегают. :yu: