Прошу помочь с оценкой качества кладки

цитируемый текст

Дмитрий999 написал: Вообще, надо понять сначала, до какой степени можно на строительство повлиять.

Вот это золотые слова. Конечно могут и интеллигентно послать. С другой стороны, я вот чего не понимаю. Зачем людям проблемы. Ладно, на этапе строительства может к ним основная масса заказчиков и не лезет с контролем, замечаниями и т.п. Но вот потом. Наймут экспертизу, проверят дом тепловизором и в суд. Даже могут и вскрыть часть кладки. И тогда будут платить всякие-разные компенсации заказчику по суду. Почему это застройщиков не пугает? Сейчас ведь люди активно по судам бегают. :yu:

Oleg V, ну там не Москва. Технадзоров много разных. Кто-то дороже, кто-то дешевле. Сейчас мы человека научим, что смотреть, где проверять, он сам себе технадзором станет :) Можно ведь на стройку прийти, каменщику пару тыщ лишних в карман положить, и он станет более мотивирован заполнять швы раствором. Главное, чтобы не просто 2 тыщи в карман было, а только если раствор в кладке хорошо лежит. Приезжаете внезапно (но часто!), и смотрите, заработал ли каменщик дополнительные тысячи. Если нет, то идете на него гендиру жаловаться, что судиться будете. Если все ок, то денежку ему в карман кладете. Должна быть надежная мотивация: или до смерти задолбаете, если что-то не так, или отблагодарите, если все так.

Zille написал: Почему это застройщиков не пугает?

Вам важно знать "почему" или достаточно знать, что "не пугает"? По тому, что доход с каждого дома 100%. Если один из десяти отсудит что-то, проще по суду компенсировать - прибыльнее.

Дмитрий999 написал: Сейчас мы человека научим, что смотреть, где проверять, он сам себе технадзором станет

Совершенно верно. Многие, из тех, кого не устраивает "как у всех", идут по этому пути. Следующий шаг: найти рабочих, которые будут следовать указаниям, а не городить отсебятину - это не просто. А потом седеть сидьмя днями на объекте и смотреть за всеми и залезать в каждую щель.

Дмитрий999 написал: каменщику пару тыщ лишних в карман положить

Не работает. Они не умеют. Мне больших нервов стоило заставить делать аккуратно, с криками, матюгами и жёсткими манипуляциями. И не один раз - разные объекты. Потом бросил это дело. Проще найти одного нормального прораба и придать ему в подчинение послушных рабочих. Прораб, опять же, - 50-100тр Вообще, договариваться нужно с одним человеком,с тем, кто реально будет заниматься объектом. За каждым рабочим не набегаешься.

Oleg V написал: Не работает. Они не умеют. Мне больших нервов стоило заставить делать аккуратно, с криками, матюгами и жёсткими манипуляциями. И не один раз - разные объекты. Потом бросил это дело. Проще найти одного нормального прораба и придать ему в подчинение послушных рабочих. Прораб, опять же, - 50-100тр Вообще, договариваться нужно с одним человеком,с тем, кто реально будет заниматься объектом. За каждым рабочим не набегаешься.

Да, это так. Криворучие не лечится ничем. Но человеку надо как-то вопрос решать. Все варианты надо рассмотреть хотя бы тут, на форуме. Может на объекте можно подобрать каменщика с прямыми руками. Потом, я не думаю, что гендир и прораб счастливы, что у них вот так кладку делают. Скорее всего сами ничего сделать не могут. Быть может, если появится очень заинтересованный, энергичный заказчик, то они смогут объяснить рабочим, что "вашу халтуру клиент брать не хочет". А может даже и цемент тырят со стройплощадки. Можно на этом заострить внимание, даже если это не так. Прийти к гендиру, показать фотки, снипы, спросить, сколько материала идет в стройку, а сколько разворовывается. Надо оказывать давление на производителя работ, чтобы там не было такой ерунды. А то если и так берут, то нафига стараться, материал тратить? А так очевидная связь: швы плохие - денег платить не буду. От гендира это понимание быстро дойдет до самых низов.

Гендир и прораб также зарабатывают деньги, как и последний подносящий на объекте. У всех цель не построить дом, а получить деньги. Люди, строящие дом - большая редкость, рынка не делают, и почти не встречаются в природе. Проще такого встретить

И гендиру совсем не упёрлось, что бы кто-то там что-то стал лучше делать. Во первых, он будет это делать дольше. Во вторых, после второго построенного дома он потребует зарплату побольше, будет послан гендиром и свалит на вольные хлеба. Как и было со мной в 93-м году - я просто свалил из бригады, когда понял, что платить за мозги и навыки ни кто не будет.

Дмитрий999 написал: Но человеку надо как-то вопрос решать

• смириться и забить
• искать тех, кто может строить хорошо
• брать всё в свои руки - и прораб и надзор и гендир

Дмитрий999 написал: Скорее всего сами ничего сделать не могут

Гендир, поднявший весь этот бизнес, не может, а какой-то обыватель (Zille, ни чего личного) может? Так не бывает. Когда у нас в бригаде прораб не терпел пьяных, он строил утром всех новичков и по запаху посылал нах, безвозвратно. Без извинений, разговоров, и прощений. Это всего лишь прораб.

Сегодня был на стройке с проф. прорабом, который на стройке с 25 лет. Самому сейчас - 68. Строил и при Союзе, и в 90-е, да и в эру путинизма, правда с большими объектами сейчас уже не связывается. Последняя стройка 12 трехэтажных кирпичных трехподъездных домов. Сказал, что у него больше положительных впечатлений, чем отрицательных. Кладку оценил на четверку. Сказал что недочеты конечно есть, но в твоих, говорит, силах сделать так, что бы у тебя их не было. Например стропила надо лучше крепить ригелями. А то там то ли пара гвоздей то ли саморезов торчит. Антигрибковое покрытие делать качественнее. Утепление кровли понравилось. Перемычки конечно бетонные в проемах надо делать. Сетку кладочную надо оцинкованную требовать, ибо она крепит облицовку. Фундамент легко говорит проконтролируешь, понятно, до заливки, конечно. Диаметр прутков, размер ячейки, качество перевязки. Вообщем надо следить от момента утрамбовки до заливки. Все в таком вот смысле... А ничего в принципе страшного не нашел :confused:

Тоже , кстати, вариант ))) найти авторитет, который скажет: "Всё пучком!" и расслабиться.

Zille, Прораб Ваш, очевидно, практик-реалист. Меньше думаешь про снипы - крепче спишь :) Да и за каждым кирпичем не уследишь. Тем не менее, швы пустые нельзя оставлять - очевидно промерзать будет. Про фундамент - Вы, конечно, сами смотрите, но я бы прочность бетона по факту замерил на соседних объектах. Дом все же каменный, если фундамент будет трескаться, то дом потрескается вслед за ним.

Zille, а вы ему конкретные вопросы про сплошную пустошовку задавали?