Прошу совета по правильному подключению радиаторов отопления к стояку. Год назад работал мастер, найденный по рекомендации, но результат не понравился и есть ощущение, что он накосячил.
Дано: 3 этаж в 5-этажном кирпичном доме, вода в стояк отопления подается сверху с чердака. Труба - металлопластик 20 мм.
После ремонта силами жилконторы 10-летней давности разводка была сделана следующим образом: на стояке стоял тройник, от него трубы уходили к двум радиаторам МС-140 в разных комнатах, оттуда возвращались к нижнему тройнику, и далее нанижний этаж. Никаких байпасов не было и все было хорошо, кроме кривизны труб и страшных радиаторов.
В прошлом году в ходе ремонта решил поменять радиаторы на современные, биметалл, купил эквивалентные по теплоотдаче Рифар и нашел мастера.
Мастер сделал разводку следующим образом: поставил на стояк крестовину вверху и внизу и провел байпас напрямую, тем же сечением, что и стояк. На отходящих к радиаторам трубах поставил отсечные краны и регулирующие.
В результате зимой стояк горячий, а батареи чуть теплые. Как я понимаю, все тепло проходит по прямой. Весь монтаж он сделал обжимными фитингами.
Есть три вопроса:
Как исправить, чтоб было тепло? Можно ли по-простому врезать в байпас кран, чтоб его перекрывать, демонтировать регулировочные краны у радиаторов, чтоб весь поток шел через оба радиатора, как и раньше?
Насколько плохи обжимные фитинги?
Как все исправить с гарантированным результатом? (СПб)
alexsvar, 3 этаж в 5-этажном кирпичном доме, вода в стояк отопления подается сверху с чердака. Труба - металлопластик 20 мм...Никаких байпасов не было и все было хорошо, ..Мастер сделал разводку следующим образом: поставил на стояк крестовину вверху и внизу и провел байпас напрямую, тем же сечением, что и стояк.
Судя по всему изначально вода шла через ваши батареи вниз и было тепло (тока вот байпас то нужен), сантехник и сделал байпас тем же сечением (тока вода пошла напрямую ,по меньшему сопротивлению ). Или я не правильно понимаю.
Тот,кто говорит,что это не может быть сделано никогда не должен мешать тому,кто это сделает
alexsvar написал:
поменять радиаторы на современные, биметалл, купил эквивалентные по теплоотдаче Рифар и нашел мастера.
Мастер сделал разводку следующим образом: поставил на стояк крестовину вверху и внизу и провел байпас напрямую, тем же сечением, что и стояк. На отходящих к радиаторам трубах поставил отсечные краны и регулирующие.
В результате зимой стояк горячий, а батареи чуть теплые. Как я понимаю, все тепло проходит по прямой.
Вот он момент истины: а ведь здесь на форуме АДЫН очень ВУМНЫЙ теоретик активно агитирует за "несмещенный и незауженный байпас" - который работает независимо от направления подачи : и даже как панацея на нижней подаче - при расширении (не заужении) на больший диаметр.
И даже мою фотку использует - зачем то ставя еще свои логотипы : наверно чтоб лучше было видно батарею
Возможно скоро мои фотки будут обклеенны марками (никами, адресами) со всех сторон : как импортная бандероль /письмо/
alexsvar, Про металлопластиковые фитинги не могу дать рекомендаций (не поверите не работал с ними). Если не трогать стояк, то остается врезать кран (желательно шаровой) и все вернется на круги своя. Только кран полностью нельзя перекрывать , так придушить проток немного.Может немного позже еще кто нибудь что-то лучше посоветуют вам.
Тот,кто говорит,что это не может быть сделано никогда не должен мешать тому,кто это сделает
santex-SVAR, Да уж действительно тут есть умные люди, но иногда они простому человеку так голову заморочат, что потом он и сам не знает чего ему надо-то было.
Тот,кто говорит,что это не может быть сделано никогда не должен мешать тому,кто это сделает
santex-SVAR, я не специалист по сантехнике, но мне, как электрику, знакомо понятие сопротивления и я не понимаю, что побудит теплоноситель течь в сторону от кратчайшего пути с наименьшим сопротивлением. Конечно часть теплоносителя, остывая в радиаторе будет стремиться вниз, но как показала практика - ничтожная часть.
Мне б по моему вопросу желательны ответы с идеальным решением и минимально допустимым.
alexsvar написал: rustam29534, если врезать кран в байпас, то лучше всего поставить кран с американкой, чтоб легче было части в разрез трубы вставлять?
alexsvar, Если есть такой кран в природе то да ( я сторонник взаимозаменяемости всяких кранов и прочей запорно-регулирующей арматуры) , но так как у вас стояк забетонирован то малейший промах- и вы не сдвините две трубы . Там спеца надо по этим вещам. Повторюсь в металлопластике и его фитингах ничего не шарю.
Тот,кто говорит,что это не может быть сделано никогда не должен мешать тому,кто это сделает
alexsvar написал:
Конечно часть теплоносителя, остывая в радиаторе будет стремиться вниз, но как показала практика - ничтожная часть.
Практика показывает обратное: в биметалле эта ничтожная часть тормозит почти всю циркуляцию внутри отопительного прибора.
Яндекс по этой проблеме выдает 1 млн. сайтов - нехилая такая проблема!
А гугл в 9 раз меньше - недорабатывает: сачкует - тунеядствует!
alexsvar написал:
santex-SVAR, я не специалист по сантехнике, но мне, как электрику, знакомо понятие сопротивления и я не понимаю, что побудит теплоноситель течь в сторону от кратчайшего пути с наименьшим сопротивлением.
Электрические и гидравлические законы возможно в чем то и похожи - но кардинально отличаются:
Эл.току без разницы протекать по проводу снизу-вверх или сверху-вниз - на теплоноситель же действует сила всемирного тяготения.
Ток при охлаждении провода (на небольшую дельта Т) не изменяет массу - не становится более плотней - тяжелее с водой все наоборот!
Провод не бывает грязным (от длительной эксплуатации) - не уменьшается поперечное проходное сечение.
alexsvar написал:
Но вопрос в другом: мне-то что делать?
Для начала фотки свои выкладывать для более глубокой консультации.
А если считаете что причина только в несмещенном байпасе - то просто перенесите: сдвиньте в сторону.
alexsvar, вариант «вернуть как было» (включая МС-140) рассматривали? Если хотите оставить существующие батареи, то основных задач 2:
1) не навредить системе отопления всего дома (значит, какой-то байпас нужен);
2) получить побольше тепла себе (а вот это уже сложнее; возможно, батареи придётся нарастить.
Есть ещё .
alexsvar, что вы хотели сказать последним сообщением? Вас устраивает как было или нет? Вариант «убрать байпас, но не возвращать МС-140» тут никто не предлагал.
alexsvar написал:
Если можете пояснить по теме - с интересом почитаю.
Сопротивление биметалла больше, чем МС-140. Если вы сейчас просто уберёте байпас, получится совсем не то же самое (с точки зрения остальной системы отопления), что было раньше.
Артём Зорин, спасибо. Но их - два, подключенных параллельно, и наверно общее сопротивление будет не большим. Жаль, что никто не сталкивался с такой схемой, чтоб сказать что делать конкретно. Посмотрим , что скажут дорогие сантехники из нашего городка.
santex-SVAR, спасибо за представленные варианты. Можно было просто написать, что байпас надо делать 1 штук, с смещением от стояка и меньшего сечения. Благодарю!
santex-SVAR написал:
Вот он момент истины: а ведь здесь на форуме АДЫН очень ВУМНЫЙ теоретик активно агитирует за "несмещенный и незауженный байпас" - который работает независимо от направления подачи
Талантливый дурак способен любую идею загубить на корню и потом её упоённо хаять. Тут фишка в "На отходящих к радиаторам трубах поставил отсечные краны и регулирующие" (очевидно, хреновые, для двухтрубки, или батарея слишком большая для регулирующих вообще). А также в "Весь монтаж он сделал обжимными фитингами".
alexsvar написал:
Конечно часть теплоносителя, остывая в радиаторе будет стремиться вниз, но как показала практика - ничтожная часть.
Если оставить только шаровые краны - вполне достаточная.
psnsergey написал:
Талантливый дурак способен любую идею загубить на корню и потом её упоённо хаять
а ты мне покажи пару фоток реального воплощения этой идеи (не рисунков и не формул) !
на сей момент : это чисто теоретическая идея - не потвержденная практикой.
и что то ни один ни сварщик, не полипропиленщик не стремится ее воплощать в реальность.
причем придумана эта конструкция (насколько я понимаю) не сантехником - а какими-то 2 электриками !
парадокс : именно в этой теме подмерзает топик-стартер электрик : не видящий разницы между законами гидравлики и электро.
psnsergey написал:
Советская реализация на чугуне крайне распространена в хрущёвках.
и только на верхней подаче - на нижней этот ... не применяют :
psnsergey написал:
здесь на форуме АДЫН очень ВУМНЫЙ теоретик активно агитирует за "несмещенный и незауженный байпас" - который работает независимо от направления подачи
разницу ощущаешь ?
расширенный стояк на месте верхнего отвода на радиатор - только вы активно с инчем продвигаете.
фоток ни советской, ни современной российской реализации нет ! или все таки сможет фотки подогнать ?
santex-SVAR написал:
и только на верхней подаче - на нижней этот ... не применяют
Применяют только в путь и на восходящей, и на нисходящей.
santex-SVAR написал:
расширенный стояк на месте верхнего отвода на радиатор - только вы активно с инчем продвигаете.
фоток ни советской, ни современной российской реализации нет !
Мало ли чего в России нет. "Делай как делают и не умничай". (с) А всё оттого, что считать гидравлику не умеют. Слово "гидравлика" произносить умеют, а считать нет.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.