Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 06.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 339
#5763100

Прошу совета по правильному подключению радиаторов отопления к стояку. Год назад работал мастер, найденный по рекомендации, но результат не понравился и есть ощущение, что он накосячил.

Дано: 3 этаж в 5-этажном кирпичном доме, вода в стояк отопления подается сверху с чердака. Труба - металлопластик 20 мм.
После ремонта силами жилконторы 10-летней давности разводка была сделана следующим образом: на стояке стоял тройник, от него трубы уходили к двум радиаторам МС-140 в разных комнатах, оттуда возвращались к нижнему тройнику, и далее нанижний этаж. Никаких байпасов не было и все было хорошо, кроме кривизны труб и страшных радиаторов.
В прошлом году в ходе ремонта решил поменять радиаторы на современные, биметалл, купил эквивалентные по теплоотдаче Рифар и нашел мастера.

Мастер сделал разводку следующим образом: поставил на стояк крестовину вверху и внизу и провел байпас напрямую, тем же сечением, что и стояк. На отходящих к радиаторам трубах поставил отсечные краны и регулирующие.
В результате зимой стояк горячий, а батареи чуть теплые. Как я понимаю, все тепло проходит по прямой. Весь монтаж он сделал обжимными фитингами.

Есть три вопроса:

  1. Как исправить, чтоб было тепло? Можно ли по-простому врезать в байпас кран, чтоб его перекрывать, демонтировать регулировочные краны у радиаторов, чтоб весь поток шел через оба радиатора, как и раньше?
  2. Насколько плохи обжимные фитинги?
  3. Как все исправить с гарантированным результатом? (СПб)

Регистрация: 11.08.2016 Нижнекамск Сообщений: 96

alexsvar, 3 этаж в 5-этажном кирпичном доме, вода в стояк отопления подается сверху с чердака. Труба - металлопластик 20 мм...Никаких байпасов не было и все было хорошо, ..Мастер сделал разводку следующим образом: поставил на стояк крестовину вверху и внизу и провел байпас напрямую, тем же сечением, что и стояк.

Судя по всему изначально вода шла через ваши батареи вниз и было тепло (тока вот байпас то нужен), сантехник и сделал байпас тем же сечением (тока вода пошла напрямую ,по меньшему сопротивлению ). Или я не правильно понимаю.

Тот,кто говорит,что это не может быть сделано никогда не должен мешать тому,кто это сделает

Регистрация: 06.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 339

Да, Вы правильно поняли, но что делать-то? Вопросы в первом сообщении.

alexsvar написал:
поменять радиаторы на современные, биметалл, купил эквивалентные по теплоотдаче Рифар и нашел мастера.
Мастер сделал разводку следующим образом: поставил на стояк крестовину вверху и внизу и провел байпас напрямую, тем же сечением, что и стояк. На отходящих к радиаторам трубах поставил отсечные краны и регулирующие.
В результате зимой стояк горячий, а батареи чуть теплые. Как я понимаю, все тепло проходит по прямой.

Вот он момент истины: а ведь здесь на форуме АДЫН очень ВУМНЫЙ теоретик активно агитирует за "несмещенный и незауженный байпас" - который работает независимо от направления подачи : и даже как панацея на нижней подаче - при расширении (не заужении) на больший диаметр.

И даже мою фотку использует - зачем то ставя еще свои логотипы : наверно чтоб лучше было видно батарею
Возможно скоро мои фотки будут обклеенны марками (никами, адресами) со всех сторон : как импортная бандероль /письмо/

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Регистрация: 11.08.2016 Нижнекамск Сообщений: 96

alexsvar, Про металлопластиковые фитинги не могу дать рекомендаций (не поверите не работал с ними). Если не трогать стояк, то остается врезать кран (желательно шаровой) и все вернется на круги своя. Только кран полностью нельзя перекрывать , так придушить проток немного.Может немного позже еще кто нибудь что-то лучше посоветуют вам.

Тот,кто говорит,что это не может быть сделано никогда не должен мешать тому,кто это сделает

Регистрация: 11.08.2016 Нижнекамск Сообщений: 96

santex-SVAR, Да уж действительно тут есть умные люди, но иногда они простому человеку так голову заморочат, что потом он и сам не знает чего ему надо-то было.

Тот,кто говорит,что это не может быть сделано никогда не должен мешать тому,кто это сделает

Регистрация: 06.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 339

rustam29534, если врезать кран в байпас, то лучше всего поставить кран с американкой, чтоб легче было части в разрез трубы вставлять?

Регистрация: 06.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 339

santex-SVAR, я не специалист по сантехнике, но мне, как электрику, знакомо понятие сопротивления и я не понимаю, что побудит теплоноситель течь в сторону от кратчайшего пути с наименьшим сопротивлением. Конечно часть теплоносителя, остывая в радиаторе будет стремиться вниз, но как показала практика - ничтожная часть.

Мне б по моему вопросу желательны ответы с идеальным решением и минимально допустимым.

Регистрация: 11.08.2016 Нижнекамск Сообщений: 96

alexsvar написал:
rustam29534, если врезать кран в байпас, то лучше всего поставить кран с американкой, чтоб легче было части в разрез трубы вставлять?

alexsvar, Если есть такой кран в природе то да ( я сторонник взаимозаменяемости всяких кранов и прочей запорно-регулирующей арматуры) , но так как у вас стояк забетонирован то малейший промах- и вы не сдвините две трубы . Там спеца надо по этим вещам. Повторюсь в металлопластике и его фитингах ничего не шарю.

Тот,кто говорит,что это не может быть сделано никогда не должен мешать тому,кто это сделает

alexsvar написал:
Конечно часть теплоносителя, остывая в радиаторе будет стремиться вниз, но как показала практика - ничтожная часть.

Практика показывает обратное: в биметалле эта ничтожная часть тормозит почти всю циркуляцию внутри отопительного прибора.
Яндекс по этой проблеме выдает 1 млн. сайтов - нехилая такая проблема!
А гугл в 9 раз меньше - недорабатывает: сачкует - тунеядствует!

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

alexsvar написал:
santex-SVAR, я не специалист по сантехнике, но мне, как электрику, знакомо понятие сопротивления и я не понимаю, что побудит теплоноситель течь в сторону от кратчайшего пути с наименьшим сопротивлением.

Электрические и гидравлические законы возможно в чем то и похожи - но кардинально отличаются:

  1. Эл.току без разницы протекать по проводу снизу-вверх или сверху-вниз - на теплоноситель же действует сила всемирного тяготения.
  2. Ток при охлаждении провода (на небольшую дельта Т) не изменяет массу - не становится более плотней - тяжелее с водой все наоборот!
  3. Провод не бывает грязным (от длительной эксплуатации) - не уменьшается поперечное проходное сечение.

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Регистрация: 06.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 339

Это не кардинальные отличия И у тока есть свои приколы, схожие с зарастанием трубы. Но вопрос в другом: мне-то что делать?

alexsvar написал:
Но вопрос в другом: мне-то что делать?

Для начала фотки свои выкладывать для более глубокой консультации.
А если считаете что причина только в несмещенном байпасе - то просто перенесите: сдвиньте в сторону.

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

alexsvar, вариант «вернуть как было» (включая МС-140) рассматривали? Если хотите оставить существующие батареи, то основных задач 2:
1) не навредить системе отопления всего дома (значит, какой-то байпас нужен);
2) получить побольше тепла себе (а вот это уже сложнее; возможно, батареи придётся нарастить.
Есть ещё .

Регистрация: 06.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 339

Артём Зорин, "вернуть как было" - это заглушить байпас совсем. Так работало много лет. И так было сделано при капремонте системы отопления.

alexsvar, что вы хотели сказать последним сообщением? Вас устраивает как было или нет? Вариант «убрать байпас, но не возвращать МС-140» тут никто не предлагал.

alexsvar написал:
Если можете пояснить по теме - с интересом почитаю.

Сопротивление биметалла больше, чем МС-140. Если вы сейчас просто уберёте байпас, получится совсем не то же самое (с точки зрения остальной системы отопления), что было раньше.

Регистрация: 06.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 339

Артём Зорин, спасибо. Но их - два, подключенных параллельно, и наверно общее сопротивление будет не большим. Жаль, что никто не сталкивался с такой схемой, чтоб сказать что делать конкретно. Посмотрим , что скажут дорогие сантехники из нашего городка.

alexsvar написал:
Жаль, что никто не сталкивался с такой схемой, чтоб сказать что делать конкретно.

Конечно никто не сталкивался - прямо исключительный вариант!
парочка радиаторов параллельно на АДЫН стояк между ними - в Хруще (верхняя подача):

1.

2.

3.

Я еще сталкивался с вариациями:

  • Стояк с боку от радиаторов: и последовательное и параллельное подключение.
  • И даже стояк подачи посередине радиаторов, а стояк обратки сбоку от батарей, и наоборот (на последнем этаже).

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Чтоб сказать что то конкретно - необходимо фото!
А тот кто его зажимает или стесняется выкладывать-...сам себе персонально облом ставит!

santex-SVAR написал:
Для начала фотки свои выкладывать для более глубокой консультации.

Хотя мне лично - советовать уже ничего не хочется: не лежит душа.

мне просто любопытно :

  • Перед врачами тоже боишься раздеваться?
  • И массажисты у нас работают через одежду клиента?

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Регистрация: 06.01.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 339

santex-SVAR, спасибо за представленные варианты. Можно было просто написать, что байпас надо делать 1 штук, с смещением от стояка и меньшего сечения. Благодарю!

alexsvar написал:
Можно было просто написать, что байпас надо делать 1 штук, с смещением от стояка и меньшего сечения.

Вам это может и не помочь.
Фразу

santex-SVAR написал:
(верхняя подача):

Вы ведь так и не поняли.....

alexsvar, у Вас подача явно нижняя, а не верхняя !
Потому то и нет циркуляции в биметалле в отличие от чугуна.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

santex-SVAR написал:
Вот он момент истины: а ведь здесь на форуме АДЫН очень ВУМНЫЙ теоретик активно агитирует за "несмещенный и незауженный байпас" - который работает независимо от направления подачи

Талантливый дурак способен любую идею загубить на корню и потом её упоённо хаять. Тут фишка в "На отходящих к радиаторам трубах поставил отсечные краны и регулирующие" (очевидно, хреновые, для двухтрубки, или батарея слишком большая для регулирующих вообще). А также в "Весь монтаж он сделал обжимными фитингами".

alexsvar написал:
Конечно часть теплоносителя, остывая в радиаторе будет стремиться вниз, но как показала практика - ничтожная часть.

Если оставить только шаровые краны - вполне достаточная.

psnsergey написал:
Талантливый дурак способен любую идею загубить на корню и потом её упоённо хаять

а ты мне покажи пару фоток реального воплощения этой идеи (не рисунков и не формул) !
на сей момент : это чисто теоретическая идея - не потвержденная практикой.
и что то ни один ни сварщик, не полипропиленщик не стремится ее воплощать в реальность.

причем придумана эта конструкция (насколько я понимаю) не сантехником - а какими-то 2 электриками !

парадокс : именно в этой теме подмерзает топик-стартер электрик : не видящий разницы между законами гидравлики и электро.

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

psnsergey написал:
хреновые, для двухтрубки, или батарея слишком большая для регулирующих вообще).

хреновые регулирующие краны на 2-трубке - для очень больших радиаторов = 24 секции :

и 2 девятки = 18 секций :

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

santex-SVAR написал:
ты мне покажи пару фоток реального воплощения этой идеи (не рисунков и не формул) !

Советская реализация на чугуне крайне распространена в хрущёвках. Работает при замене на биметалл - аж свист стоит.

santex-SVAR написал:
придумана эта конструкция (насколько я понимаю) не сантехником - а какими-то 2 электриками !

...и случилось это до 1910 года, судя по первым реализациям...

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

santex-SVAR написал:
хреновые регулирующие краны на 2-трубке - для очень больших радиаторов

Голову включи. Они хреновые для применения на однотрубке.

psnsergey написал:
Советская реализация на чугуне крайне распространена в хрущёвках.

и только на верхней подаче - на нижней этот ... не применяют :

psnsergey написал:
здесь на форуме АДЫН очень ВУМНЫЙ теоретик активно агитирует за "несмещенный и незауженный байпас" - который работает независимо от направления подачи

разницу ощущаешь ?

расширенный стояк на месте верхнего отвода на радиатор - только вы активно с инчем продвигаете.
фоток ни советской, ни современной российской реализации нет ! или все таки сможет фотки подогнать ?

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

santex-SVAR написал:
и только на верхней подаче - на нижней этот ... не применяют

Применяют только в путь и на восходящей, и на нисходящей.

santex-SVAR написал:
расширенный стояк на месте верхнего отвода на радиатор - только вы активно с инчем продвигаете.
фоток ни советской, ни современной российской реализации нет !

Мало ли чего в России нет. "Делай как делают и не умничай". (с) А всё оттого, что считать гидравлику не умеют. Слово "гидравлика" произносить умеют, а считать нет.