Тайны горящих клеммников Wago

Radio написал: sergey73-75, у меня соседская квартира (3к), двумя этажами ниже, вся с весны висит на двух вагах, соединение сделано возле этажного щита (т.к. всё ранее созданное неизвестно кем нахрен выгорело и остаток провода тупо никуда не достает), и без полной замены ввода иначе сделать не вариант. Осматриваю раз в неделю, все ок. Вот на таких, для алюминия, т.к. алюминиевый провод наращен алюминием же

Именно такая клемма и сгорела

sergey73-75, искренне сочувствую.

Занимательная у Вас однако тема получилась. Из школьной программы, помнится, что алюминий на открытом воздухе очень быстро создает оксидную пленку, а еще очень сильно боится перепадов температур и влажности. С медью происходит то же самое, только заметно дольше. Технический вазелин находящийся в клемме - препятствует (замедляет) процесс окисления, но ни как не способствует дополнительной зачистке проводника (в момент установки в клемму происходит механическое снятие оксидной пленки о саму клемму с последующей защитой тех. вазелином от окисления). В радиоэлектронной промышленности, при производстве печатных плат, фольгированный текстолит, с медной фольгой, защищают оловом (лужение) с последующим покрытием лаком. В войсках, на ответственных объектах, все разъемные соединения с периодичностью протирают спиртом. Что касается рычажных клемм, здесь очень сильно влияет место установки самой клеммы. К примеру в ванной, где большая влажность, или в подъезде, где перепады температур. Ну и не забываем о том, что в момент включения -выключения нагрузки, в месте с наименьшим соприкосновением контактов, создается наибольшее сопротивление. К примеру, если Вы в рычажную клемму устанавливаете много жильный провод, то у него площадь соприкосновения контакта будет больше чем у одножильного, так как пружина с контактом сминает мого жильный провод, тем самым увеличивая площадь, у одножильного она прижимает его по касательной.

Дмитрий999 написал: Alexey_Spb, а чего выкладывать-то?! Главная идея Ваги - качество соединения не зависит от рукожопости мастера. В чем соревноваться-то? Кто красивее провода согнет? Или нужны примеры засовывания провода в вагу? Мне думается, причина горения ваг - это во-первых, ваги из китая, во-вторых, медные провода не из меди. В третьих, токи выше 16 А, которых обычно в монтаже быть не должно, потому что автомат должен сработать. При таких условиях не только вага должна расплавиться.

Дмитрий999, автомат на 16 ампер сработает на 23а, или через пол часа.

sniffer написал: Нельзя монтировать скрученные проводники в одно место контакта. Пружина не прижимает с достаточным усилием скрутку к токоведущей части.

Да, скручивать многожильные провода не надо, если вставляете их в быстрозажимные клеммники WAGO.При скрутке уменьшается площадь контакта между проводом и клеммой, что приводит к локальному перегреву соединения. Это практически азы монтажа. То есть это обязательно должен знать хороший электромонтажник.

sniffer написал: Смотрите на качество проводников . . . Когда немецкие компании проводят сертификационные действия, они испытывают клеммы на "нормальных" проводниках, подразумевая, что провода тоже прошли сертификацию.

Неправильные немцы. ;) Не подумали о россиянах.

sniffer написал: Если вы монтируете самый дешевый кабель

Цена кабеля может не отражать его качество. Развелось псевдо российских производителей, которые под своим российским брендом продают бяку произведённую в азии-китае.

sniffer написал: Подделка.

Китайцы открыто продают продукцию внешне похожую на WAGO. Практически не отличима - разве что логотипа WAGO нет. У ВАГО ещё нет восьмиконтактного клеммника из серии 222, а у китайцев уже есть! ;)

sniffer написал: стоим "с нагайкой" над каждой партией

С китайскими производителями только так и можно и нужно поступать. Чуть европеец отпустил узду - так сразу голимый брак. ИМХО. Китайцы трудолюбивые - это их +. Но их минус - у китайцев не такого, что им стыдно за брак. А вот надурить доверчивого белого человека - это они с большим удовольствием. А вот у тайваньцев - таких отрицательных черт нет. Откровенное гуно они делать не будут.

Kashei1975 написал: В войсках, на ответственных объектах, все разъемные соединения с периодичностью протирают спиртом.

Да шо вы такое говорите? Питьевым спиртом протирают?! Ужас, используют святую воду не по назначению! :nо: Часто протирают тем что нельзя пить. А спиртом протирают изнутри организмы прапорщиков-мичманов и офицеров. Хорошее военное оборудование это не то, которое безотказно работает. А то на ТО которого спирт выписывается десятками литров ежемесячно. ;) Это повелось ещё с Советской армии.

Kashei1975 написал: В войсках, на ответственных объектах, все разъемные соединения с периодичностью протирают спиртом.

Kashei1975, если бы... Это Вам в школе или институте так сказали, а на практике даже спирто-бензиновую смесь, которую специально придумали чтоб не пить, и то умельцы разделяют на фракции! ;)

MrGalaxy написал: а на практике даже спирто-бензиновую смесь, которую специально придумали чтоб не пить, и то умельцы разделяют на фракции!

ага, добавить воды, верх слить, чуть выжечь, добавить марганцовки, отстоять... а всё равно голова после неё болит, не кайф а вообще спиртом и чистят, надо то его грамульку

юра Т написал: ага, добавить воды, верх слить, чуть выжечь, добавить марганцовки, отстоять... а всё равно голова после неё болит, не кайф

юра Т, не надо, лучше водку дубасить, здоровье дороже! :cool:
Не пробовал ни отболтанный БФ, ни выделенный спирт из спирто-бензиновой смеси.

а вообще спиртом и чистят, надо то его грамульку

Вы это мне говорите? :D

MrGalaxy, Шутки шутками, только вот так все и есть. Где можно пренебречь - пренебрегали, а где нет - делали по уставу.Было дело и у "Сухарей" с радеек спирт сливали, и на АКДС с флаконами "Шипра" бегали в азоте морозили. Сейчас у нас на производстве в спирт очиститель для окон добавляют чтоб не бухали. Да и замарачиваться не хочется, проще за рубль купить 5 литров, нежели с бубном прыгать.

Разобрал оригинальные старые 222 и новые 221 Wago У обоих пружины стальные, контактная пластина (к которой и прижимаются провода) медная лужёная.

Старые 222 имеют разборный корпус на защёлках, более мощную конструкцию Новые 221 прозрачные хлипковаты (особенно рычажки). Термостойкость у обоих примерно одинакова 150 градусов держат без проблем, далее начинают размягчаться.

Вывод - если не нужна компактность - старые 222 клеммы лучше

Кто-нибудь находил данные по площади контакта (контактной пластины с проводом) в зависимости от материала, вида и диаметра провода?

Сама конструкция, конечно... фантастиш :) Хотя люстру на светодиодных лампах доверить можно. Но только до момента выхода драйвера из строя.

Читаю всё это и страшно становится. Писали тут про TDM Торговый дом Морозова. Так эти чудаки сейчас наводнят рынок российский клеммниками ЭВИ левыми, самыми дешевыми. Суть в чем, что у них, что у наверное десятка производителей есть аналоги ЭВИ от Тридоника. Ну все эти аналоги с нормальной латунной вставкой, всё работает и держит токи, при "прямом" монтаже. А TDM приволок клеммники ЭВИ со стальной вставкой с напылением латуни или меди, еще не разобрался до конца. И винт собственно также стальной. Вот оно http://www.necm.ru/news/2017/3440/ Крутил образцы в руках на выставке. Кстати говоря, такие дешевые клеммники видел на строй рынках уже. Куда катится мир...Хотя, наверное для небольших токов в светодиодных светильниках и люстрах оно может и сгодится и никто (т-т-т) и никогда не увидит разницу. Ах да, с уважением другой продавец "аналогов" Ваго.

n3ro написал: клеммниками ЭВИ

ЗВИ - зажим винтовой изолированный. Где вам там причудилось Э?

n3ro, там, по ссылке, написано цинковый сплав с напылением. В полиэтилене. Преимущества: исключает замыкание на корпус в месте соединения ... Кто бы мог подумать?! Афигеть какое преимущество! А я и не знал, спасибо ТДМ за информацию. Короче, это гадость. Ищите латунь в полиамиде.

Abrikos написал: написано цинковый сплав с напылением.

по крайней мере - честно :) Развалится сразу если тянуть - или винт провернется, или корпус лопнет

я тут вот чего подумал. а что если в ВАГО без пасты закАпать нашей отечественной кварце-вазелиновой пасты, ну той, что полагается в наконечники и гильзы из люмини закладывать? ВАГО свою пасту в каталогах показывает, но найти ее в Москве за вменяемые деньги мне уже второй год не удается.

И в клеммы, которые "многоразовые" (с рычагами), ВАГО советует пасту закладывать самостоятельно, если соединяете алюминиевые жилы.

Многопроволочные жилы, если верить каталогу ВАГО, можно запихать в клемму для "втычного" монтажа, если обжать ее наконечником типа НВИ (выглядит как гильза, только тонкий) под "квадратный" профиль. У ВАГО даже клещи такие есть в каталоге.

Вынуть провод покручиванием вокруг оси из "одноразовой" клеммы очень даже можно, если это не делать раз 100-200 подряд. Она это переваривает без особых проблем (в разумных пределах, разумеется). Сам так разживался клеммниками на объектах, где "малограмные" монтажники трудились. Было дело, один, когда увидел, как клемма с провода снимается, аж за голову схватился! :)

Ага, щас побегу пасту искать ... Усохший за 40 лет и от этого рассыпающийся в руках советский люстровый зажим обмотанный изолентой - это самое лучшее, когда надо соединять три жилы разной конструкции из разного материала. :)

BV, на базаре продавцы не говорят из чего оно сделано, а искать в интернете описание, когда нужно починить одну люстру, русский крестьянин не будет. :)

BV, на базаре продавцы не говорят из чего оно сделано, а искать в интернете описание, когда нужно починить одну люстру, русский крестьянин не будет. :)

Abrikos написал: искать в интернете описание

...

Abrikos написал: русский крестьянин не будет. :)

не барское это дело! :)

на фото - классика жанра. "Мы его лепили из того, что было". Электрик-ремонтник АДС применяет те материалы, которые ему выдали в конторе. Я вот в АДС подрабатываю, так даже таких "орехов" не выдают. За год работы выдали кусок ДИН-рейки и АВ 32А для ремонта ввода в квартиру по методу "чтобневыбивало". Остальные материалы приходится ставить "за счет клиента".

Radio написал:

n3ro написал: клеммниками ЭВИ

ЗВИ - зажим винтовой изолированный. Где вам там причудилось Э?

Radio, :eek: да уж, второпях написал, конечно же вы правы - 3ВИ.

Abrikos написал: n3ro, там, по ссылке, написано цинковый сплав с напылением. В полиэтилене. Преимущества: исключает замыкание на корпус в месте соединения ... Кто бы мог подумать?! Афигеть какое преимущество! А я и не знал, спасибо ТДМ за информацию. Короче, это гадость. Ищите латунь в полиамиде.

Abrikos, угу, там конечно менеджеры совсем страх от безнаказанности потеряли, занижают всё подряд, даже незанижаемое... Скоро по воздуху ток будут предлагать передавать. Да, вы правы, вставка должна быть из латуни. Так они уже сделали подделку на 294ю серию Ваго, я её тоже в руках подержал, это вообще шок, один рычажок еще без нажатия даже отвалился :D Не буду пиарить свою компанию, у нас есть и хорошие изделия и изделия скажем так, компромиссного качества, но ТДМ конечно ударил лицом в грязь. Верной дорогой идут, товарищи :D :applause:

n3ro написал: занижают всё подряд, даже незанижаемое...

скоро начнут впихивать невпихуемое :) И смогут. Китайцы, они еще и не то могут. У них принцип: "немножко плохо - это хорошо".

Перечитал всю тему, нужно переделывать проводку выход с квартирного распред. щитка с УЗО 25А 30mA, защищенного АВ - 16А - проводка 2.5 кв.мм. И так заманчиво сделать в распред. коробках соединения по европейски на 221 вагах, приобретаемых в Минимакс. Но боязливо, все таки это не конечные устройства потребления, а распределение выходов на розетки по комнатам. В теме не нашел конкретных примеров, что в квартирах у людей годами (с момента появления 221 ваги на рынке России) сделана разводка на силовые розетки на этих Вагах. Вот и не решаюсь, опрессовать, или сделать по Европейски?

krserv написал: опробовать

Да

Опробовать, я не НИИ, чтобы потом принюхиваться в распред. коробках, и контролировать, а не греется ли там что-нибудь... Я имею ввиду что сделали и забыли о соединениях, как пишут, что в Германии все десятками лет на этих вагах работает, без обслуживания.

krserv написал: по европейски на 221 вагах, приобретаемых в Минимакс

Спасибо за инфу! Не знал, что для "по-европейски" необходимы только 221 ваги, приобретенные в Минимакс™ строго в полнолуние. Бедные европейцы, далеко же им до минимакса ездить! :cool:

krserv написал: не нашел конкретных примеров, что в квартирах у людей годами (с момента появления 221 ваги на рынке России)

А 773 совсем не считаются? Жаль. А то они у меня пашут с 2003 года, но ведь это не 221 и не из минимакса... Короче, не по-европейски ни разу.

нет я имею ввиду из быстроразьемных клемм, т.к я еще тот кулибин, не знаю какой синхрофазотрон или систему "Интеллектуальный дом" захочу подключить через месяц, полгода, год и т.д. Поэтому хочу чтобы можно было сделать быстро демонтаж, смену клемм 3 полюсную заменить на 4 полюсную, если еще одна доп. нагрузка появится и т.д.

krserv написал: смену клемм 3 полюсную заменить на 4 полюсную, если еще одна доп. нагрузка появится и т.д.

Можно заранее поставить вместо трехдырной на 5 или 8 дырок и добавлять в случае необходимости хоть 2, хоть 5 нагрузок. :)

Только нафига? Это предполагает переделку проводки, прокладку новых кабелей, долбежку и всё такое. Желаете заниматься этим постоянно?