Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 12.09.2016 Нижний Тагил Сообщений: 9
#5773045

Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации. Соседи сверху делали ремонт, в результате лопнула чугунная труба канализационного стояка в перекрытии между нашими этажами. Пришлось вызывать сантехников, менять кусок стояка. Почему-то при этой замене они срезали чугунину не выше раструба, а ниже, оставив кусок чугунной трубы без расширения в его верхней части (т.е. того самого раструба). И соединили эту отпиленную трубу с пластиковым куском, спускающимся с верхнего этажа, надев муфту сверху на чугун. Теперь из-под этой муфты по чугунному обрезку сочится вода (по-моему, вполне закономерный и ожидаемый результат при подобном соединении труб).
Вопросы:

  1. Можно ли таким образом "ремонтировать" чугунные трубы (получается, "раструбом" книзу, так как муфта не вставляется сверху в чугунный обрезок, а надевается на него)?
  2. Если всё же такое соединение допустимо, то почему сочится вода и как это теперь исправить с наименьшими потерями и с максимальной эффективностью (т.е. чтобы после ремонта вся конструкция продержалась как можно дольше и снова не протекла).

Фото прилагаю. Будете смеяться, но цветная субстанция в месте соединения - пластилин, которым я пыталась залепить места подтекания, ибо рабочие сделали всё это в пятницу под конец своего рабочего дня и спокойно оставили нас с проблемой на все выходные - надо продержаться до понедельника, когда ЖЭК примет заявку!
Заранее спасибо, если кто-то знает решение!

Дополнительный вопрос после ночи поисков решения в интернете: можно ли подобным соединительным элементом произвести стык в нашем стояке канализации или лучше требовать, чтобы разбирали чугунную трубу дальше вниз, расчеканивали тройник у пола и вставляли пластиковую трубу в его раструб?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

plokiplo написал:
Можно ли таким образом "ремонтировать" чугунные трубы

Можно, если есть уверенность, что не догонят.

plokiplo написал:
как это теперь исправить с наименьшими потерями и с максимальной эффективностью

Втыкаться в следующий раструб, он вроде бы у Вас там на фото виднеется ниже, манжетой.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9674

есть пластиковый переход на чугун без раструба. типа HTSM – муфта вставная (Восстановитель раструба) DN 110/110*

plokiplo написал:
лучше требовать, чтобы разбирали чугунную трубу дальше вниз, расчеканивали тройник у пола и вставляли пластиковую трубу в его раструб?

Этот вариант самый правильный. сильно заужает внутренний диаметр

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Регистрация: 12.09.2016 Нижний Тагил Сообщений: 9

Tehnik-san, я вот тоже так подумала. К тому же в другой ветке форума прочитала, что восстановитель раструба имеет внутри такой "порог", об который ударяется... скажем мягко, "содержимое канализационного стояка" И звуковое сопровождение при этом так себе. Не хотелось бы, конечно, такого аккустического эффекта в собственном туалете.

Регистрация: 12.09.2016 Нижний Тагил Сообщений: 9

Спасибо всем ответившим. Будем добиваться, чтобы расчеканивали раструб тройника у пола и вставляли пластик туда. Пугает только одно: авария у соседей сверху произошла именно по той же причине: пытались аккуратно достать трубу из тройника, в результате сломали тройник, доставали его - пошла трещина вниз через перекрытие к нам. Я сама не видела, как демонтировали трубу у нас, вероятно, раструб срезали не по злому умыслу, а тоже потому, что он раскололся. Закономерно ожидать, что при попытке расчеканить тройник у пола он тоже расколется - и придется его доставать (а он фактически уже вмонтирован в перекрытие, т.е. это глобальный ремонт).

plokiplo - если демонтаж чугунного уч-ка будут делать аккуратно и при помощи разогрева газовой горелкой - тогда тройник вытащить будет легче и выходящий из пола раструб не сломают.

Подробностями такой замены я уже делился здесь

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Регистрация: 12.09.2016 Нижний Тагил Сообщений: 9

Tehnik-san, сейчас приходил водопроводчик из ЖЭКа (не тот, что ставил всю эту "порнографию" в пятницу, другой уже) и сказал, что понял наши требования и передаст в ЖЭКе. Работу будут проводить неизвестно когда, т.к. "нет материалов пока". И про расчеканку тройника сказал, что нужна, по его мнению, не газовая горелка, а сварка. При чем тут сварка, вы не в курсе??? Я уже не знаю, чего от них ждать! Разрешать им там орудовать сваркой или нет.

plokiplo написал:
При чем тут сварка, вы не в курсе???

Не переживайте, скорее всего это он так назвал газосварочный аппарат с газовой горелкой.

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Регистрация: 12.09.2016 Нижний Тагил Сообщений: 9

Поделюсь новостями. Приходили сейчас еще раз смотрели, уже чуть ли не целой комиссией. Уверяли, что в чугунный тройник полипропилен ставить нельзя, так как под такой нагрузкой он (тройник) закономерно расколется, что надо такое же соединение, как и сейчас, через муфту делать, только с компенсационным раструбом, вставленным в нее сверху. Сказали, купят раструб и завтра с утра придут делать. У кого какие мнения на счет такого вот решения вопроса?

plokiplo, насколько я понял, в Вашем первоначальном варианте для упрощения и удобства монтажника была использована , сейчас же планируется поставить в паре с . Такой вариант вполне приемлем, но тот, что выше озвучили уважаемые коллеги бесспорно наиболее правильный.

Регистрация: 14.11.2013 Нижний Новгород Сообщений: 316

plokiplo написал:
в чугунный тройник полипропилен ставить нельзя, так как под такой нагрузкой он (тройник) закономерно расколется

Развод. Не хотят или боятся разбирать. Риск, что лопнет, конечно есть, но если делать будут руками не из ж..., то риск минимальный.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

plokiplo написал:
надев муфту сверху на чугун

Походу это не муфта, а термокомпенсатор, но все равно ему не место на стыке с чугуном.

Регистрация: 12.09.2016 Нижний Тагил Сообщений: 9

Приобрела в магазине сегодня переходник с чугуна на пластик. Типа такого, что выше мне тут уже предлагали: Разве что в моём ступенчатая муфта внизу подлиннее, но продавец сказал, ее иногда вручную укорачивают, если надо. А после узнала, что эти же горе-мастера из нашего ЖЭКа соседям сверху на днях такой же переходник испортили, когда долбили по нему молотком, загоняя в трубу. И в результате так и не смогли установить. Завтра буду пытаться их убедить поставить этот переходник, а в него уже хоть компенсатор, хоть что.... Не знаю, получится ли. И еще, получится ли у них с их методами работы вставить его в чугунину и не повредить при этом ничего. Даже страшновато) Уже думаю: может, у нас диаметр канализации какой-то нестандартный, что в нее стандартный переходник установить не могут? Или они без силикона пихали его. В общем, завтра отпишусь, наверное.

plokiplo - предложу такой вариант - распечатайте мои фото переделки чугуна на пластик (ссылка была выше) и покажите им, может у них получится сделать так же.

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Регистрация: 12.09.2016 Нижний Тагил Сообщений: 9

Tehnik-san, дело не в том, они просто НЕ ЖЕЛАЮТ трогать тройник ни в коем случае и уверяют, что много лет ставят вот такие соединения через муфту, в качестве аргумента приводят: 1. что и на чугуне местами стоят старые муфты, только с зачеканкой, 2. что никаких жалоб за все годы, что они вот так делают, у них от жильцов нет, типа мы первые, у кого соединение протекло, но завтра они все поправят той же муфтой и проблема исчезнет! Их не убедить на счет тройника ни с фотографиями, ни без них. Просто не хотят наотрез.

plokiplo написал:
что и на чугуне местами стоят старые муфты, только с зачеканкой,

Если пластиковая муфта потекла, тогда пусть ставят чугунную муфту с зачеканкой, они ведь сами это и предложили, либо пусть оставляют тройник, но огрызок чугунной трубы вытаскивают из тройника. Главное - нужен свободный чугунный раструб, направленный вверх

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Регистрация: 12.09.2016 Нижний Тагил Сообщений: 9

Очередное произведение от сантехников нашего ЖЭКа.

Поставили наш переходник, очень даже обрадовались этому предложению, сказали: "Нам начальство никогда в жизни такие дорогие материалы не закупит, он же рублей 600 стоит! Поэтому и ставим дешевые муфты". До конца его туда забивать побоялись. Сантиметра на 3-4 он внутрь засунут, наверное, этого хватит. Сверху компенсатор, сверху собственно труба. И прихватили трубу с компенсатором саморезом, чтобы не просела, если что. Справа видно. У меня подозрения, что в месте самореза может снова протечь (там же сквозная дырка внутрь трубы, получается!) Но поживем - увидим. Если что-то пойдет не так, ничего не мешает мне вызвать их снова, чтобы опять переделали.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

plokiplo написал:
И прихватили трубу с компенсатором саморезом, чтобы не просела

Все, что вставляется в компенсатор - низзя саморезами прихватывать, иначе компенсатор уже не работает и становится бессмысленной конструкцией. Впрочем у вас роль компенсатора будет уже играть резиновая муфта.

plokiplo написал:
подозрения, что в месте самореза может снова протечь

Не раньше, чем он насквозь проржавеет, канализация не напорная, давления там нет.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Толмач написал:
насколько я понял, в Вашем первоначальном варианте для упрощения и удобства монтажника была использована ремонтная муфта, не имеющая внутри посередине ограничительного буртика , сейчас же планируется поставить муфту соединительную

А какая разница? Что так, что так резинка такая же к чугуну против шерсти.

plokiplo написал:
Поставили наш переходник

Шуметь не стало сильнее?

plokiplo написал:
И прихватили трубу с компенсатором саморезом, чтобы не просела, если что.

Очумелые ручки.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

Такой же как в первом посте отремонтированный стояк, только без компенсатора, стоит уже 10 лет, правда нижнее соединение муфты с чугуном обрабатывали каучуковой пастой с последующим прогревом. Понятно что инициатива исходила не от слесарей.

psnsergey написал:

А какая разница? Что так, что так резинка такая же к чугуну против шерсти.

psnsergey, если соединительная муфта посажена вниз до упора, а рез торца трубы строго перпендикулярен, то сам внутренний бурт будет отбивать поток, предохраняя нижний сальник от затекания.

Регистрация: 12.09.2016 Нижний Тагил Сообщений: 9

psnsergey написал:

Шуметь не стало сильнее?

psnsergey, Разве что немного. Прошлая конструкция тоже создавала заметный акустический эффект, слышимый даже из дальних комнат) Теперь думаем, чем лучше звукоизолировать

plokiplo - звукоизоляция полипропиленового канализационного стояка

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Всем доброго времени суток!
Хочу показать и своё произведение.
Я не стал дожидаться пока треснутая чугунная крестовина развалится совсем.
Вообщем поменял что возможно.

Решил фотки положить в облако на яндекс-диск по этой ссылке

всё доделать не успел, но стояк стоит уже целый год.
Там только резиновые переходники и полипропиленовые трубы: Компенсатор, крестовина, переходники.
И никаких проблем. Шуму стало намного меньше. Ничего не протекает.
А раньше из трещины сочилась водичка

plokiplo, Давно не встречал женщину, которая за ночь в интернете во многом разобралась. мой респект plokiplo ! У меня точно такая же ситуация и мне понадобилось три вечера. Вердикт такой: ситуация частая и самоделкины лепят постоянно как на вашем первом фото. А всего то надо почитать СП 40-102-2000 п.4.3.
plokiplo -ваш последний вариант( фото с чугунным фланцем) правильный, хотя саморез закрутили зря. Также забыли о хомутах- они уменьшают вибрацию, но не полностью, так что от короба и пленок для ламината не обойтись. Также рекомендую поставить хомуты на компенсатор. И не забывать о HTSM ostendorf - восстановитель раструба для перехода с пластику на чугун. Как принужду сантехников к исправлению - скину фотки! Привет всем! я пока в ветке форума лучший!

Надеюсь ничего страшного, если напишу здесь а не в отдельной теме.
Тоже случилась аварийная ситуация, но скорее по вине рабочих.
Дом старый, устанавливали новый унитаз, треснул чугунный стакан когда понадбилось вынуть пвх трубу от унитаза.
Поговорил с сантехниками, сказали ну вы виноваты, поэтому за деньги. Убираем чугунную трубу между вами и соседями снизу, ставим пвх ну и у вас тоже до верха ставим пвх чтобы под тяжестью чугун не продавил (последний этаж у меня).
Так вот сантехник говорит что пвх трубки надо сваривать как-то, хотя я думал что пвх раструбную сваривать не нужно.
И могу ли я найти мастера и сам заменить, хотя это имущество считается домовым? ЖЭК заломил цену космическую, говоря что там работы очень много и все надо греть/варить.