Таблицы ПУЭ Допустимый длительный ток для проводников.

День добрый ! Согласно ПУЭ одним из пунктов выбора сечения проводников является подбор по допустимой длительной нагрузке кабелей. Но вот незадача никак не могу сориентироваться в таблицах пункта 1.3.10. Допустим у меня кабель ВВГнг-ls обычная изоляция из Поливинилхлорида какую таблицу мне выбрать для подбора Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами ИЛИ Таблица 1.3.6. Допустимый длительный ток для проводов с медными жилами с резиновой изоляцией в металлических защитных оболочках и кабелей с медными жилами с резиновой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной, найритовой или резиновой оболочке, бронированных и небронированных

Формулировки расплывчатые и за уши можно притянуть и ту и ту таблицу, разве что в 1.3.4 ни слова про "кабель", но таб. 1.3.6 я так подозреваю делает упор на кабели в защитных мет. оболочках или я не прав.

В общем помогите разобраться.

И как поступать если у меня допустим "провод" СИП или провод ПВ3 1*6 для расключения щита (внутри щитов как правило далеко не 2 и не 3 одножильных провода..)

Kashimirush написал: Допустим у меня кабель ВВГнг-ls обычная изоляция из Поливинилхлорида какую таблицу мне выбрать для подбора

Возьмите таблицы из Гост Р 50571.5.52

Kashimirush, сделайте еще один шаг. Выберите значение по одной и по другой таблице. Какое у вас сечение? Например ВВГ3*2,5 для однофазного подключения? Что следует из таблиц? ПВ3 одножильный провод сечением 6 кв.мм для навесного монтажа внутри шкафа - табл. 1.3.4. - 50А. Внутри лотка с другими проводами учитываются поправки по тексту ПУЭ.

Kashimirush написал: Но вот незадача никак не могу сориентироваться в таблицах пункта 1.3.10. Допустим у меня кабель ВВГнг-ls обычная изоляция из Поливинилхлорида какую таблицу мне выбрать для подбора

Если вы внимательно прочитаете, то увидите что вторая таблица не подходит:

Kashimirush написал: с медными жилами с резиновой изоляцией в металлических защитных оболочках

Kashimirush написал: кабелей с медными жилами с резиновой изоляцией

У вас же изоляция жил - ПВХ.

А вот КГ надо по второй таблице считать.

x-men, Вопрос не в конкретном подборе сечения,а впринципе логике использования Этой таблицы. К примеру нагрузка однофазная расчетный ток получился 29А, кабель трехжильный (L,N,PE) по таблице 1.3.6 для "двухжильно" (т.к. PE не считается исходя из комментариев ПУЭ) открытая проводка логично что в воздухе - выходит сечение 4 мм. По таблице 1.3.4 исходя из комментариев для нашего случая подходит столбец "открыто" и тут мы уже можем применить сечение 2,5 мм. Только вод кабель ВВГ отнюдь не провод (1.3.4) и изоляция у него не резиновая (1.3.6)

Кто может объяснить что такое "Изоляция" "Оболочка" "Бронь" в шапках описаниях этих таблиц . И из чего же тогда состоит кабель ВВГнг.

Alexey_Spb, А если прочитать еще внимательнее то и 1.3.4 тоже не подходить. ВВГ - кабель, а не провод.

Создатели ПУЭ тоже люди, не забывайте об этом. Важно понимать что стоит за нормативами, а не придираться к каждой букве.

Очевидно же что ПВХ и резина в качестве изоляции жил разнесены по разным таблицам не случайно.

Kashimirush написал: Кто может объяснить что такое "Изоляция" "Оболочка" "Бронь" в шапках описаниях этих таблиц . И из чего же тогда состоит кабель ВВГнг.

Kashimirush,

Я бы мог ответить, да вы опять со мной спорить будете.

Alexey_Spb, Я не спорю, я хочу докопаться до истины и понять "физику процесса", я согласен с вами и для ВВГ использую таблицу 1.3.4, но путаница в шапках давно меня смущает, поэтому решил вывести данный вопрос на обсуждение.

Kashimirush написал: К примеру нагрузка однофазная расчетный ток получился 29А, кабель трехжильный (L,N,PE) по таблице 1.3.6 для "двухжильно" (т.к. PE не считается исходя из комментариев ПУЭ) открытая проводка логично что в воздухе - выходит сечение 4 мм.

Правильно, я считаю.

Kashimirush написал: По таблице 1.3.4 исходя из комментариев для нашего случая подходит столбец "открыто" и тут мы уже можем применить сечение 2,5 мм.

Открыто надо читать провод отдельно.

Kashimirush написал: Только вод кабель ВВГ отнюдь не провод (1.3.4) и изоляция у него не резиновая (1.3.6)

Я хотел обратить внимание что для случая двух одножильных проводов в табл. 1.3.4 и двухжильного кабеля в табл. 1.3.6. в воздухе для сечения 2,5 кв.мм ток одинаковый - 27А, с точки зрения условий нагрева. ВВГ все таки по 1.3.6 надо смотреть.

Kashimirush написал: Кто может объяснить что такое "Изоляция" "Оболочка" "Бронь" в шапках описаниях этих таблиц . И из чего же тогда состоит кабель ВВГнг.

Kashimirush, Изоляция покрывает проводник (1 слой как у провода), оболочка покрывает проводники в изоляции (верхний слой у кабеля), броня покрывает оболочку(стальная лента) для обеспечения механической защиты. В интернетах это все есть даже с рисунками.

x-men написал: Я хотел обратить внимание что для случая двух одножильных проводов в табл. 1.3.4 и двухжильного кабеля в табл. 1.3.6. в воздухе для сечения 2,5 кв.мм ток одинаковый - 27А, с точки зрения условий нагрева. ВВГ все таки по 1.3.6 надо смотреть.

Почему 1.3.6 , ведь изоляция не резиновая, как считает Alexey_Spb. Нормы вызывающие противоречивые чувства, очень интересно. Значит все описано так не прозрачно что два человека понимают абсолютно по разному. Как нам быть товарищи ? Где то рядом должна быть истина, может и не нужно на ПУЭ ссылаться как говорил ink_mast.

Kashimirush написал: ведь изоляция не резиновая, как считает Alexey_Spb.

Я такого не писал.

Alexey_Spb написал: У вас же изоляция жил - ПВХ. А вот КГ надо по второй таблице считать.

Kashimirush, Таблица 1.3.6. Допустимый длительный ток для проводов с медными жилами с резиновой изоляцией в металлических защитных оболочках и кабелей с медными жилами с резиновой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной, найритовой или резиновой оболочке, бронированных и небронированных А вообще конечно лучше ГОСТ