Правила установки водосчётчиков в Москве

Нашёл такую статью. Выдержка: "В соответствии с п. 10.6 Свода правил СП 30.13330.2012 «СНиП 2.04.01-85*. Внутренний водопровод и канализация зданий», утвержденного приказом Министерства регионального развития РФ от 29.12.2011 г. № 626, водосчетчики холодной и горячей воды, устанавливаемые на вводах водопровода в жилые дома и квартиры, должны предусматриваться с импульсным выходом." Вот скажут мне это, если не поставляю импульсник, чем парировать? В постановлении 354 нет инфы об импульсниках, но у нас часто действуют одновременно несколько друга друга дополняющих документов… А это забавно - "Таким образом, самостоятельная установка ИПУ возможна при условии соблюдения всех необходимых технических требований. После установки ИПУ необходимо обратиться в управляющую организацию для опломбирования приборов и фильтров и оформления Акта ввода ИПУ в эксплуатацию. В соответствии с п.5.1 приложения 1к постановлению Правительства Москвы от 10.02.2004 года №77-ПП, указанный Акт ввода подписывается тремя сторонами: гражданином (жителем), управляющей организацией и специализированной организацией, установившей приборы учета." Т.е. ставьте сами, но подписывать должна в том числе и установившая организация… )))

Антоний, Вы можете поставить счетчик сами если до этого у вас его небыло, а если был то замена, демонтаж только в присутствии поставщика, у нас водоканал, у вас УК наверное. Напишите заявление второй экз. у себя и все

Антоний написал:

vovikz написал: Это нелицензируемая деятельность

Я правильно понимаю систему, что воду как бы предоставляет сама УК, и ей же мы и платим за неё? Т.е. через неё всё? Нужно мне хотя бы систему понять, может, и просто словесно их получится убедить, почему они должны принимать от меня ПУ...

Антоний, 8 499 763-34-34 позвоните круглосуточно мосводоканал и уточните, Вам все скажут. http://www.mosvodokanal.ru/about/ или http://www.gu-is.ru

Согласно п. 5 ст. 20 Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" приборы учета воды, сточных вод, установленные для определения количества поданной абоненту воды по договору водоснабжения, отведенных абонентом сточных вод по договору водоотведения, пломбируются организациями, которые осуществляют горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение и с которыми заключены указанные договоры, без взимания платы с абонента, за исключением случаев, когда пломбирование соответствующих приборов учета производится такой организацией повторно в связи с нарушением пломбы по вине абонента или третьих лиц. Данный документ вступает в силу с 01.01.2013 и регулирует отношения в сфере водоснабжения (подготовка, транспортировка и подача питьевой или горячей воды абонентам с использованием централизованных или нецентрализованных систем холодного или горячего водоснабжения соответственно) и водоотведения (прием, транспортировка и очистка сточных вод с использованием централизованной системы водоотведения). Водоснабжение и водоотведение следует отличать от предоставления коммунальных услуг по водоснабжению и водоотведению. К отношениям, связанным с их предоставлением и оплатой, положения рассматриваемого Закона применяются в части, не урегулированной другими федеральными законами (п. 5 ст. 1).

Как я понимаю Ваша УК заключила договор с водоканалом, если Вы не заключали, тогда она должна пригласить от туда контролера или Вы туда можете обратиться напрямую.

Антоний написал: Я правильно понимаю систему, что воду как бы предоставляет сама УК, и ей же мы и платим за неё? Т.е. через неё всё?

В Москве обычно так и есть воду вам предоставляет УК. Вы платите через ЕПД. Если вы за воду отдельной квитанцией и там реквизиты другой организации, то требуете ввод с эксплуатацию с этой организации.

Антоний написал: на вводах водопровода в жилые дома и квартиры, должны предусматриваться с импульсным выходом." Вот скажут мне это, если не поставляю импульсник, чем парировать?

Тем что в доме нет ВТС способной принять импульсы с такого прибора. А так же Порядком установки ИПУ в Москве от 12 окртября 2007 года, где указано, что установка импульса не обязательно даже если в доме есть ВТС. Ну и в третьих, предоставление услуг не может обуславливаться приобретением дополнительных услуг, а импульсный выход это дополнительная опция которая стоит отдельных денег. Ну и четвёртых, для коммерческого учёта может быть применён любой прибор учёта внесённые в Реестр СИ, а в этом реестре имеются приборы в том числе без импульсного выхода.

Антоний написал: В соответствии с п.5.1 приложения 1к постановлению Правительства Москвы от 10.02.2004 года №77-ПП, указанный Акт ввода подписывается тремя сторонами: гражданином (жителем), управляющей организацией и специализированной организацией, установившей приборы учета." Т.е. ставьте сами, но подписывать должна в том числе и установившая организация… )))

Забудьте про это постановление. Приложение 1 из этого документа исключено полностью (Утратил силу. - Постановление Правительства Москвы от 26.12.2012 N 831-ПП.), осталась лишь часть касающаяся распределения вода и что-то по распределению отопления. Про порядок ввода в эксплуатацию приборов учёта в данном постановлении ни чего не осталось, можете посмотреть актуальную версию, например, в Консультанте, Гаранте и т.п. агрегаторах действующих законов.

Читайте обозначенное выше Постановление 354, пункты 81-81.14, а так же можете ознакомится с пунктами 31-35, и их подпунктами в части обязанности вводить в эксплуатацию установленные приборы учёта Исполнителем (вашей УК), и право потребителя требовать ввода прибора учёта в эксплуатацию. Ну для своего просвещения, можете ознакомится с Порядком установки ИПУ в Москве от 12 октября 2007 года.

Если договор с УК и УК берет плату за ресурсы, то УК заключает договоры с поставщиками, то согласно Федеральному закону от 07.12.2011 № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении» приборы учета воды пломбируются организациями, осуществляющими горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение и с которыми потребителями заключены соответствующие договоры. При этом первичное опломбирование приборов учета холодной (горячей) воды должно проводиться бесплатно для граждан, за исключением случаев, когда соответствующие приборы учета пломбируются повторно в связи с нарушением пломбы по вине абонента или третьих лиц (п. 5 ст. 20 Федерального закона «О водоснабжении и водоотведении»). Для установки и опломбировки счетчика холодной или горячей воды (водосчетчик) необходимо: приобрести водосчетчик; самостоятельно или с помощью третьих лиц его установить; обратиться в управляющую компанию или товарищество собственников жилья с просьбой опломбировать и ввести в эксплуатацию водосчетчик. (Лучше письменно с росписью на втором экземпляре и спать спокойно) Управляющая компания или товарищество собственников жилья должно направить специалистов, чтобы бесплатно установить пломбу и также бесплатно составить акт ввода в эксплуатацию водосчетчика; прибор учета должен быть введен в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой его установки. При этом управляющая компания или товарищество собственников жилья обязано, начиная со дня, следующего за днем ввода прибора учета в эксплуатацию, осуществлять расчет размера платы за горячее или холодное водоснабжение исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета (пункт 81 Постановления Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354). Если управляющая компания или товарищество собственников жилья отказываются бесплатно опломбировать или вводить в эксплуатацию индивидуальный прибор учета воды, гражданин имеет право обратиться за защитой своих прав в контролирующие органы либо в суд. Жильцы, которые опломбировали приборы учета горячей и холодной воды за плату, могут вернуть деньги по предъявлению чека в ту организацию, специалисты которой осуществляли опломбировку.

ser000 написал: В Москве обычно так и есть воду вам предоставляет УК

УК посредник и воду не поставляет, а лишь заключает договор в интересах тех кто ее нанял, ведь могут и поменять если плохо будет вести, а поставщика нет.

По пломбировке, в целом, понятно. По импульсу-не импульсу, получается, в противоречии два документа: "Порядком установки ИПУ в Москве от 12 октября 2007 года" (разрешён любой вариант) и более поздний(!) "Свода правил СП 30.13330.2012 «СНиП 2.04.01-85" - должен быть импульс. Означает, что если захотят упереться, основание действительно будут иметь. ser000, логически я понял, что сказать в доказательство, но в данном случае, наверно, можно только ссылками на документы обосновывать...

Вот собрался теперь устанавливать. Позвольте вопросы по установке:

1. Счётчики можно устанавливать как горизонтально, так и вертикально?
2. Какой длинны нужны прямые участки до и после водосчётчиков? И что является прямым участком - фильтр грубой очистки, вентиль, не изогнутая половинка уголка-фитинга являются, или только трубы?
3. Можно ли использовать ПП трубы до и непосредственно после счётчика? В каких-то документах было про металл трубы непосредственно возле счётчиков...

Антоний написал: Счётчики можно устанавливать как горизонтально, так и вертикально?

Можно. Также как и по диагонали (во всех случаях будет класс точности А), что бы повысить точность прибора до класса Б, нужно поставить горизонтально циферблатом вверх (в одной из инструкций было обозначено именно так), но вам это скорее всего не нужно.

Антоний написал: Какой длинны нужны прямые участки до и после водосчётчиков? И что является прямым участком - фильтр грубой очистки, вентиль, не изогнутая половинка уголка-фитинга являются, или только трубы?

Прямые участки обычно обеспечиваются полусгонами (штуцерами) с накидными гайками идущими в комплекте со счётчиком. Дополнительных участков обычно не требуется, читайте руководство (паспорт) приложенных к прибору учёта.

При установке внимательно смотрим на стрелочки на приборе и обратном клапане, устанавливаем стрелочки в направлении потока. После установки проверяем, что вода есть и что приборы крутятся в нужную сторону - на повышения показаний.

Антоний написал: Можно ли использовать ПП трубы до и непосредственно после счётчика? В каких-то документах было про металл трубы непосредственно возле счётчиков...

Полусгоны (штуцеры) можете вкрутить в трубу/фитинг из любого материала имеющего внутреннюю металлическую резьбу. !!!Не забываем на штуцеры одеть накидные гайки перед вкручиванием!!!

ser000 написал: что бы повысить точность прибора до класса Б

а в документах на учёт в московских квартирах есть какие-то требования по классу точности?

Антоний написал: а в документах на учёт в московских квартирах есть какие-то требования по классу точности?

Для квартирных нет, достаточно класса А. За домовые не скажу, но вам так полагаю про домовые и не нужно.

Написал заявку, отнёс в УК. Там посмеялись, мол, это не к нам, мы без лицензий, закон не правильно читаете и т.д. Но заявку приняли с печатью, в том числе и на втором экземпляре. Говорят, у нас она тут месяц пролежит. А я тем временем будут сидеть дома в намеченный в заявке день...

Антоний написал: отнёс в УК. Там посмеялись, мол, это не к нам, мы без лицензий

С недавнего времени они не могут работать как УК без лицензии. До этого УК в основном состояли в СРО (это на вроде лицензии после отмены лицензий во многих сферах, в том числе касающихся и сантехники). А вообще лицензия не нужна для сантехнических работ, если ваша квартира не является памятником архитектуры или не относится к опасным объектам.

Антоний написал: закон не правильно читаете и т.д.

В постановлении 354 достаточно однозначно всё читается, что они там читают вероятно известят письменно, если смогут или перезвонят и сообщат о своих намерениях осмотреть/опломбировать/составить акты/начать расчёты.

Антоний написал: Говорят, у нас она тут месяц пролежит.

Вообще-то в течении 3 дней должны согласиться с назначенной вами датой и/или назначить другую (постановление 354, пункт 81.1). Тоже самое про 3 дня на принятие заявление или обоснованный отказ по Порядку установки ИПУ в Москве от 12 октября 2007 года, пункт 2.4.4, да и весь раздел 2.4. А через 15 дней, если в назначенную дату ни кто не явился или явился позднее 15 дней, прибор учёта считается введённым в эксплуатацию с даты подачи заявки в УК (постановление 354, пункт 81.2). Ни каких дополнительных договоров для начала расчётов по счетчикам не нужно, даже если предлагают заключить письменный договор (постановление 354, пункт 6-7 правил). Тем более не обязательно заключать Договор ТО на платной основе с ежемесячной оплатой, такой договор может быть заключён лишь по вашему желанию, но вы вправе не заключать такой договор. То есть согласно закона вы вправе обращаться со своей заявкой в бухгалтерию (в Москве это МФЦ, Мои документы, в ТСЖ, ЖСК - бухгалтерия и т.п.) для начала расчётов по приборам учёта.

Антоний написал: А я тем временем будут сидеть дома в намеченный в заявке день...

Согласно постановления 354, пункт 81.13 назначаемая дата должна быть не раньше чем 2 дня после подачи заявки (сам обычно подавал заявку за календарную неделю или чуть меньше). Ну вам на данный момент остаётся только ждать. Можете через 3 дня позвонить уточнить как там продвигается ваша заявка. Ну а если спустя 15 дней ни какого движения, то можно попробовать через МФЦ начать расчёты по приборам на основании копии поданной в УК заявки с отметкой о приёме (сам такой вариант не пробовал, т.к. обычно после заявки с УК как-то получалось договорится или Жилинспекция способствовала когда пунктов 81.1-81.14 ещё не было в постановлении 354).

ser000 написал: А вообще лицензия не нужна для сантехнических работ

Они имели ввиду на проверку, грамотно ли установлен счётчик.

ser000 написал: Согласно постановления 354, пункт 81.13 назначаемая дата должна быть не раньше чем 2 дня после подачи заявки

Вот тут я лохонулся, не замитл этот пункт. Ну понял, буду звонить и ждать пока.

Вообще они там, похоже, и правда не в курсе этого закона. На само постановление ссылаются, а я пришёл туда с его распечатанным вариантом (все нужные пункты подчеркнул), они в него смотрят и как в первый раз видят. Удивительная ситуация... И тётенька там по этим счётчикам такая не злобная, вроде, но в необходимость лизенцзии и пломбировке компаниями свято верит. Прям затерянный во времени мир )

Ещё я написал в заявке, что поставил одноразовые роторные плобы с номерами (номера указал). Надеюсь, это не будет действительно веским основанием для отказа. В постановлении-то сказано, что пломбирует счётчик представитель исполнителя.

Антоний написал: Они имели ввиду на проверку, грамотно ли установлен счётчик.

В принципе ни чего страшного, ведь у них есть право согласовать дату своего прихода. Для проверки ни каких лицензий не нужно, занимается малоквалифицированный персонал, смотрит что счётчик стоит, что счётчик крутится при открытии крана, что пломбы на счетчике целы (если предусмотрена пломба) и/или корпус не разрушен, проверяет направления стрелок и что крутится в нужную сторону, составляет акт ввода в эксплуатацию. Аккредитация нужная только для ПОВЕРКИ (проверки точности прибора), а не для проверки (визуального осмотра и составления акта осмотра/снятия контрольных показаний/ввода в эксплуатацию).

Антоний написал: Ещё я написал в заявке, что поставил одноразовые роторные плобы с номерами (номера указал). Надеюсь, это не будет действительно веским основанием для отказа. В постановлении-то сказано, что пломбирует счётчик представитель исполнителя.

Тут как раз всё нормально, если им нужно перепломбируют на свой манер или поставят ещё одну пломбу. Это не может быть основанием для отказа, более того будет доводом начала расчётов именно с даты подачи заявки, ведь доступ к прибору был ограничен ещё до подачи заявки. Хотя эта пломба и вовсе не обязательна, пломбировку мест присоединения не обязательность поставщика услуг, а право поставщика услуг защитить прибор учёта от манипуляций с показаниями, но если поставщик считает, что такая защита ему не нужна, то места присоединения могут не пломбироваться.