napalm88
napalm88
Новичок

Регистрация: 17.02.2016

Москва

Сообщений: 50

17.10.2016 в 07:48:25

Вы что несете,какая организация,я всегда все сам делаю, с заземлением вот только нипанятные сложности возникают. Мне тут электрики дома счетчик меняли,скрутили медный провод с алиминькой,через пол года контакт загорелся,вот и доверяй этим организациям,самому надежнее. Я же не зря спрашиваю,хочу разобратся что да как.

0
napalm88
napalm88
Новичок

Регистрация: 17.02.2016

Москва

Сообщений: 50

17.10.2016 в 08:11:36

Вот начал читать ваши инструкции. Там написано что в ванной заземление подключать к водопроводной трубе, а до этого написано что это нельзя делать. Сразу же непонятности возникают.

0
volchenok
volchenok
Резидент

Регистрация: 06.12.2010

Северодвинск

Сообщений: 2011

17.10.2016 в 10:10:28

Заземление в ванной? Там про систему уравнивания потенциалов так то, иначе ДСУП. Это разные вещи. Заземляться на водопроводную трубу нельзя, дополнительно заземлить её можно. Дело не в доверии организациям, а в непрофессионализме или пофигизме отдельных сотрудников. Если знать как должно быть сделано, то спрашивать с рабочих легче. Уверен если бы вы ткнули их носом в скрутку алюминия и меди они бы не отвертелись (кстати я такую хрень регулярно встречаю в хрущевках где счетчики в нишах стоят, при монтаже накрутили, давным давно). Хотя если у вас в доме до сих пор панель с пробками тады ой,это ж тоже небезопасно, в нулевом проводнике аппараты защиты низя ставить, сдвоенный автомат если только.ссылкапочитайте на досуге.

0
Kulibin96
Kulibin96
Местный

Регистрация: 10.08.2016

Уфа

Сообщений: 497

17.10.2016 в 10:37:09

napalm88, никто не стебется над вами, но извините, вы демонстрируете высший уровень электротехнической безграмотности, это просто опасно для вас и вашего дома. Вам случалось попадать под напряжение? Ощущения представляете? если готовы в чем то разобраться и освоить электродело, то тут все готовы помочь. Что касается УЗО, оно и есть одна из важнейших вещей в электробезопасности вместе с заземлением. Если кратко, то заземление уменьшает напряжение на корпусе прибора(т. е. его потенциал) относительно других соединенных с землей предметов, а узо обеспечивает почти мгновенное отключение при такой неисправности. Если вы без узо схватитесь одной рукой за котел, а второй за трубу водопровода, то если в вкотле фаза пробита на корпус, вы скорее всего рядом с котлом и останетесь. если в цепи есть узо, то удар током вы ощутите и сильный, но через долю секунды узо отработает и отключит ток, вы живы. Если же есть узо и земля, то оно отработает сразу же при пробое на корпус, сводя опасность почти к нулю. Про перемычку между нолем и землей- лучше не стоит, особенно если провода на опорах отдельные голые, но тогда узо нужны на все цепи в доме. Почему-читаем выше. По поводу пробок- 2 пробки сейчас уже нельзя, ставите либо 1 только в фазу, либо просто меняете все это на современный двуполюсный автомат. Узо покупайте нормальное, не гонитесь за дешевизной( ваша жизнь вряд ли дешевле 4-5 тысяч, столько стоит узо АВВ, у легранда раза в 1,5 дешевле. Дешевое и за 300 купить можно, на рынке и за все 100, но вот отказать оно может когда угодно

0

Сапер и электрик ошибаются лишь однажды, но сапер перед смертью немного летает, а электрик -танцует

Kulibin96
Kulibin96
Местный

Регистрация: 10.08.2016

Уфа

Сообщений: 497

17.10.2016 в 10:41:04

napalm88, заземление к водопроводу подключают специально, это не заземление а система уравнивания потенциала, она уравнивает потенциалы корпусов приборов, заземления и труб. Отдельный контур заземления никто не отменял. Кстати эта СУП защитит вас от соседа-придурка, который как раз сделал заземление на водопровод

0

Сапер и электрик ошибаются лишь однажды, но сапер перед смертью немного летает, а электрик -танцует

napalm88
napalm88
Новичок

Регистрация: 17.02.2016

Москва

Сообщений: 50

17.10.2016 в 11:43:33

Я в счетчик не лазил, его не при мне меняли пол года назад, я и не заморачивался. Вобщем контур сделаю и узо поставлю, так сойдет на первое время?

0
napalm88
napalm88
Новичок

Регистрация: 17.02.2016

Москва

Сообщений: 50

17.10.2016 в 12:13:50

Про ванную,там же написано что все подключается на общую шину заземления. И к трубе тоже, путаница какая то. Куда тогда все это подключается из ванной.

0
napalm88
napalm88
Новичок

Регистрация: 17.02.2016

Москва

Сообщений: 50

17.10.2016 в 12:23:10

Нахрена тогда нужны эти специалисты если за ними надо смотреть и еще и обьяснять как правильно,проще тогда самому сделать.

0
volchenok
volchenok
Резидент

Регистрация: 06.12.2010

Северодвинск

Сообщений: 2011

17.10.2016 в 13:42:04

napalm88 написал: Нахрена тогда нужны эти специалисты если за ними надо смотреть и еще и обьяснять как правильно,проще тогда самому сделать.

napalm88, вы к врачам то хоть обращаетесь или все сам? Про ванную не берите в голову, не ваш случай. Там про многоквартирные дома.

0
napalm88
napalm88
Новичок

Регистрация: 17.02.2016

Москва

Сообщений: 50

17.10.2016 в 14:26:30

Что бы больничный дали конешно к врачам) а так у нас в городе такие врачи что толку от них.

0
Instructor
Instructor
Новичок

Регистрация: 03.08.2014

Нижний Новгород

Сообщений: 73

17.10.2016 в 15:16:47

Частные требования к заземлению и системе уравнивания потенциалов установлены в IEC 60364-5-54:2011. Low-voltage electrical installations - Part 5-54: Selection and erection of electrical equipment - Earthing arrangements and protective conductors.

«Перемычка с нулем» выражаясь вашим языком это тип заземления системы TN-C-S. Применяется во всех современных многоквартирных домах. В многоквартирных домах она делается во ВРУ, которое расположено на первом этаже или в подвале дома. Ключ от ВРУ находиться у управляющей организации. Никто вам его не даст. Да и денег у вас не хватит менять электропроводку в распределительной цепи и модернезировать этажные распределительные щиты. «Без перемычки» это тип заземления системы TT.

Если рассматривать ТТ. Заменить проводку в квартире на трехжильную кабелем ВВГнг(A)-LS. Установить квартирный щиток. Установить заземлитель, соединить его металлической пластиной до ГЗШ (Main earthing terminal, https://www.youtube.com/watch?v=PfJWvB8d3GQ). ГЗШ соединить защитным заземляющим проводником 1x25мм² « 543.1.1 …In TT systems, where the earth electrodes of the supply system and of the exposedconductive-parts are electrically independent (see 312.2.2), the cross-sectional area of protective conductors need not exceed: – 25 mm² copper, – 35 mm² aluminium» (IEC 60364-5-54:2011. Low-voltage electrical installations - Part 5-54: Se-lection and erection of electrical equipment - Earthing arrangements and protective conductors) с PE шиной в щитке (в TT PEN проводника нет). Котел дополнительно соединить отельным защитным проводником с ГЗШ проводом 1x16мм² «Protective bonding conductors for con-nection to the main earthing terminal shall have a crosssectional area not less than half the cross-sectional area of the largest protective earthing conductor within the installation» (IEC 60364-5-54:2011. Low-voltage electrical installations - Part 5-54: Selection and erection of electrical equipment - Earthing arrangements and protective conductors). 25/2=12,5. Такого сечения провода нет значит округляем в большую сторону. Отсюда и число 16 мм². Схематично это изображено в Annex B (informative). Example of earthing arrangements and protective conductors вышеназванного стандарта.

Но скажу вам честно TT менее надежна чем TN-C-S. Хотя я своими ушами слышал придурков утверждавших обратное. Если электроустановку эксплуатируют обученные лица, TN и TT позволяют обеспечить одинаковый уровень безопасности. До 1995 (см. ГОСТ 30331.2—95) в российской документации не было понятия «тип заземления системы», применялся выдуманный термин «зануление». Тогда система ТТ (выражаясь нынешним, правильным языком) была запрещена: «1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается» (Правила устройства электроустановок, 6 изд. С 1 января 2003 г. Эта глава утратила силу). Запрещена она была из-за того, что в 1980 г. (когда было написано это требование) однополюсных УДТ в СССР не выпускалось. Установка УДТ в электроустановке с типом заземления системы ТТ обязательна: «411.5.2 Generally in TT systems, RCDs shall be used for fault protection. Alternatively, overcurrent protective devices may be used for fault protection provided a suitably low value of Zs is permanently and reliably assured. 411.5.3 Where a residual current protective device (RCD) is used for fault protection, the following conditions shall be fulfilled: i) the disconnection time as required by 411.3.2.2 or 411.3.2.4, and ii) RA x IΔn ≤ 50 V where RA is the sum of the resistance in Ω of the earth electrode and the protective conductor for the exposed conductive-parts, IΔn is the rated residual operating current of the RCD. NOTE 1 Fault protection is provided in this case also if the fault impedance is not negligible. NOTE 2 Where discrimination between RCDs is necessary see 535.3 of IEC 60364-5-53. NOTE 3 Where RA is not known, it may be replaced by ZS. NOTE 4 The disconnection times in accordance with Table 41.1 relate to prospective residual fault currents significantly higher than the rated residual operating current of the RCD (typically 5 IΔn)» (IEC 60364-4-41:2005. Low-voltage electrical installations - Part 4-41: Protection for safety - Protection against electric shock). Чтобы узнать RA необходимо измерить сопротивление заземлителя и защитного проводника. Другие испытания смотреть в IEC 60364-6. Low voltage electrical installations - Part 6: Verification.

Не уверен что многие поняли что я здесь написал, поэтому этим людям следует изучить комплекс стандартов IEC 60364. Ссылку на стандарты IEC давал в одном из предыдущих сообщений. Официальные переводы на русский язык не нужны, там много ошибок встречается.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу