Ищу совета по быстрой разработке прототипа дачного ВРЩ кВт на 15-20

Пытались собрать схему щита сами, но углубились в тему настолько, что осознали - электрика дело слишком сложное и ответственное, у самих уже не хватит возможности и времени это все до ума довести, как и искать сейчас кому это можно было бы на ходу перепоручить. А дом пора давно подключать, и необходимо собрать хоть какую-то базовую часть схемы, чтобы дальнейшее доведение ее до ума в спокойной обстановке не оказалось мучительно болезненным и потребовало лишь доделки или минимальных переделок.

В связи с этим вопрос - есть в прикрепленой схеме какие-то принципиальные ошибки, недочеты, мины замедленного действия? В частности:

• можно ли организовать ввод через отдельные автоматы на каждую фазу; можно ли/нужно ли разрывать ноль отдельным автоматом (уже после разделения pen-проводника)
• сколько приблизительно щитового пространства в модулях хватит/нужно зарезервировать под будущую защиту по напряжению (различные реле напряжения, узип/молниезащита/предохранители и т. п.) - 12, 18, 24..?
• насколько разумно убрать все линии под три УЗО на каждой фазе, без вводного селективного и отдельных нижестоящих групповых? Или с высокой вероятностью они будут ложно срабатывать (потребляемая мощность зимой будет минимум 15кВт) и сейчас нужно резервировать место под вводное селективное и групповые там где они нужны?

Кабель 4х16 идет под землей от общего уличного ЩР и заходит прямо в дом. Все что делается в нашем щите, делается из соображений безопасности, удобства, экономики и дальнейшего его совершенствования. Никаких требований от управляющих структур садоводства к нему нет, от поставщика энергии я так понимаю и быть не может.

Просьба подсказать,правильно ли вообще сформулированы эти вопросы, а то может быть я даже спрашиваю не так, не то что нужно для этой ситуации. Повторюсь, перелопачено материала уже достаточно, чтобы стало дурно. Вопрос в том чтобы теперь быстро создать базовую сборку - малой кровью без грубых ошибок, и потом спокойно доделывать.

Raevlav написал: можно ли/нужно ли разрывать ноль отдельным автоматом (уже после разделения pen-проводника)

Если только на конкретный потребитель, типа АВ 2Р. Но не защитный ноль (РЕ).

Raevlav написал: сколько приблизительно щитового пространства в модулях хватит/нужно зарезервировать под будущую защиту по напряжению (различные реле напряжения, узип/молниезащита/предохранители и т. п.) - 12, 18, 24..?

Нарисуйте схему хотелок в дин модулях. Один дин модуль 17,5 мм. Стандартные дин рейки в щитах 12, 18 дин. ссылка ссылка

Не хватает деталей. Где установлен этот щит? Что из себя представляет ввод, есть ли штатное заземление на столбе и какое и т.д.

Без этого по вашей схеме ничего сказать нельзя, вот я бы остерегся TN делать как у вас для частного дома.

Raevlav написал: можно ли организовать ввод через отдельные автоматы на каждую фазу

Нет. Если есть много денег и терпение, поставьте на ввод селективный автомат серии ABB S750DR с характеристикой E. Но под него надо рассчитывать проводку ибо в случае КЗ на участке до неселективных автоматов, он будет жарить по полной. И да, ему много места надо.

Raevlav написал: нужно ли разрывать ноль отдельным автоматом (уже после разделения pen-проводника)

Категорически нет, ноль рвется только вместе с фазой.

Raevlav написал: можно ли организовать ввод через отдельные автоматы на каждую фазу; можно ли/нужно ли разрывать ноль отдельным автоматом (уже после разделения pen-проводника)

Не изобретайте. Нельзя и точка. И из однополюсных автоматов 3-х 4-х полюсный автомат тоже не собрать.

не судьба открыть тему того же барамова и тупо передрать оттуда типовой щит? нет, каждый изобретает собственные грабли.

masana, с таким же успехом можно открыть журнал про интерьеры и передрать оттуда дизайн )

masana написал: не судьба открыть тему того же барамова и тупо передрать оттуда типовой щит? нет, каждый изобретает собственные грабли.

masana, эээ.. у Барамова типичный щит это комбилайн модулей так на 288.

Raevlav написал: можно ли организовать ввод через отдельные автоматы на каждую фазу

Нет, только трёхполюсный или четырёхполюсный аппарат.

Raevlav написал: можно ли/нужно ли разрывать ноль отдельным автоматом (уже после разделения pen-проводника)

Ни в коем случае.

Raevlav написал: сколько приблизительно щитового пространства в модулях хватит/нужно зарезервировать под будущую защиту

Комплектация щита, включая и сам щит, производится только по окончании разработки схемы и конструкции щита.

Raevlav написал: насколько разумно убрать все линии под три УЗО на каждой фазе, без вводного селективного и отдельных нижестоящих групповых?

Вполне разумно.

Raevlav написал: Все что делается в нашем щите, делается из соображений безопасности, удобства, экономики и дальнейшего его совершенствования.

Никаких совершенствований не потребуется после тщательной и грамотной разработки схемы щита.

Raevlav написал: Вопрос в том чтобы теперь быстро создать базовую сборку - малой кровью без грубых ошибок, и потом спокойно доделывать.

Ещё раз - сначала разработка и только потом создание. То, что вы изобразили это не схема. Для подобных творений я бы обратился к специалисту. Особенно на стадии разработки.

Raevlav, нет никакой необходимости делить предполагаемый "пен"), то есть можно и скорее всего нужно сделать ТТ. Если щит в доме и нет трехфазных потребителей - 4Р АВ - счетчик - 3ф селективное УЗО - далее на каждую фазу 2РАВ - РН если надо - далее как для одной фазы необходимое количество групповых 1ф УЗО и АВ + выделенные линии АВ+УЗО Чтобы не путаться, да дорого, но будет хорошо - используйте только 4Р и 2Р АВ, тогда не возникнет вопрос про отдельный 1Р АВ на "ноль")

Благодарю за ответы.

Я так понял, что делать ввод через три однофазных автомата никто не рекомендует. А с чем именно это связано? Я понимаю, что возможно пытаюсь тут велосипед изобретать, но во-первых не помню чтобы попадались какие-то ограничения на это в процессе погружения в тему, а во-вторых электромонтажники, все это собирающие, то ли не были против, то ли сами предложили такой вариант. И если это очень грубое нарушение чего-либо, то хотелось бы для себя их квалификацию прояснить (пусть они лишь монтажники).

megrad

Нарисуйте схему хотелок в дин модулях. Один дин модуль 17,5 мм. Стандартные дин рейки в щитах 12, 18 дин.

В этом и проблема, что никакого конкретного набора предполагаемых устройств на данный момент нет. Хотелки на уровне "защита от скачков напряжения, больших и маленьких, чтобы ТВ-компы не погорели, колбаса в холодильнике не стухла, а сама защита не несла при этом в себе дополнительных рисков безопасности". Обдумывать это еще предстоит, но сейчас нужно иметь хоть какую-то разумную верхнюю оценку пространства в щите, которое нужно под это дело зарезервировать.

Alexey_Spb

Не хватает деталей. Где установлен этот щит? Что из себя представляет ввод, есть ли штатное заземление на столбе и какое и т.д.

Кабель 4х16 идет под землей от общего садоводческого уличного ЩР и заходит прямо в дом. От общих ЩР общие кабеля идут прямо до местной подстанции, к ней идут уже ВЛ сетевой компании. Столбов от подстанции до нашего щитка в доме соотвественно никаких нет. Есть глухозаземленная нейтраль.

avmal

Ещё раз - сначала разработка и только потом создание. То, что вы изобразили это не схема. Для подобных творений я бы обратился к специалисту. Особенно на стадии разработки.

Так, по-нормальному, к нашему сожалению уже не получилось. Спецов искать сейчас тоже ни возможности, ни времени нет. Простая модулька силовых линий уже в процессе монтажа. Вопрос в том как сейчас распределить пространство между ней, блоком ввода-защиты-учета и будущей "умной" автоматикой, не сделав при этом глобальных ошибок.

SB3, цепочка "4Р Ав - Сел.УЗО - 2Р Ав на фазы" - не будет ли избыточна, в чем ее преимущества по сравнению с просто "Сел.УЗО - 1Р Ав на фазу"? То есть, для чего на вводе нужна/полезна двойная защита автоматами и разрыв нуля на всех трех ступенях?

Raevlav написал: Обдумывать это еще предстоит, но сейчас нужно иметь хоть какую-то разумную верхнюю оценку пространства в щите, которое нужно под это дело зарезервировать.

Ссылки смотрели? Там на ваш вопрос

Raevlav написал: цепочка "4Р Ав - Сел.УЗО - 2Р Ав на фазы" - не будет ли избыточна, в чем ее преимущества по сравнению с просто "Сел.УЗО - 1Р Ав на фазу"?

Есть ответы.

Raevlav написал: Хотелки на уровне "защита от скачков напряжения, больших и маленьких, чтобы ТВ-компы не погорели, колбаса в холодильнике не стухла, а сама защита не несла при этом в себе дополнительных рисков безопасности".

Вот понемногу и рисуйте. Типа 1 ВВод (3 дин) 2 УЗИП (4 дин) 3 Вольтметр (3 дин) 4 Реверсивный рубильник(если планируете питание от генератора)(8 дин) 5 Реле напряжения (2-3 дин) Уже набралось 21 дин 6 Не отключаемые линии 7 Ввод баня 8 Ввод гараж .... Пишите список потребителей и считаете под них линии.

Raevlav написал: абель 4х16 идет под землей от общего садоводческого уличного ЩР и заходит прямо в дом. От общих ЩР общие кабеля идут прямо до местной подстанции, к ней идут уже ВЛ сетевой компании. Столбов от подстанции до нашего щитка в доме соотвественно никаких нет. Есть глухозаземленная нейтраль.

Следующий вопрос - что внутри этого ЩР (какая модулька там "ваша", как именно сделано заземление) и от чего и как он питается.