aleksandr29
aleksandr29
Местный

Регистрация: 19.09.2016

Архангельск

Сообщений: 184

03.11.2016 в 12:29:04

Ты купил провод, на котором написано ГОСТ 7399. Данный ГОСТ нам говорит, что жила твоего провода должна быть не хуже 5 класса по ГОСТ 22483 (п. 3.2, таблица 2). А ГОСТ 22483-2012, в свою очередь, регламентирует как минимальный диаметр всей токопроводящей жилы, так и минимальный и максимальный диаметр отдельной проволочки. Таким образом, жила провода, который купил ты, не соответствует 5 классу по ГОСТ 22483-2012. Купленный тобой провод не удовлетворяет ГОСТ 7399-97. А тебе надо именно по тому ГОСТу - возвращай )))))

0
ser000
ser000
Резидент

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 11154

03.11.2016 в 15:01:37

aleksandr29 написал: ГОСТ 22483 (п. 3.2, таблица 2). А ГОСТ 22483-2012, в свою очередь, регламентирует как минимальный диаметр всей токопроводящей жилы, так и минимальный и максимальный диаметр отдельной проволочки.

А можно поподробней? Оба ГОСТ 77 и 2012 года не имеют п.3.2, в обоих фигурируют фраза "диаметр не более", про "не менее" речи вообще не идёт.

aleksandr29 написал: А тебе надо именно по тому ГОСТу - возвращай

Зачем? Если провод за автоматом на 16А, нагрузка 3,5кВт, допустимый номинальный ток для провода 25А, к тому же прохладный подвал, чего за этот провод переживать?

0
Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

03.11.2016 в 15:13:19

aleksandr29 написал: Ты купил провод, на котором написано ГОСТ 7399. Данный ГОСТ нам говорит, что жила твоего провода должна быть не хуже 5 класса по ГОСТ 22483 (п. 3.2, таблица 2). А ГОСТ 22483-2012, в свою очередь, регламентирует как минимальный диаметр всей токопроводящей жилы, так и минимальный и максимальный диаметр отдельной проволочки. Таким образом, жила провода, который купил ты, не соответствует 5 классу по ГОСТ 22483-2012. Купленный тобой провод не удовлетворяет ГОСТ 7399-97. А тебе надо именно по тому ГОСТу - возвращай )))))

aleksandr29,

Александр. я вам это написал в ответ в блогах, но продублирую тут.

То что написано в рекламе на кабеле и даже на самом кабеле, всякие ГОСТ и ГОСТ+ - это не более чем уловка маркетологов.

Мне не известны кабели в России, которые делают по ГОСТ. Даже если на кабеле написано ГОСТ, он все равно сделан по ТУ.

Смотрите сертификат завода-изготовителя на кабель, чтобы не осталось вопросов.

А вот в зависимости от "класса" кабеля, он будет более-менее близок к ГОСТУ, на основе которого разработаны ТУ на данный кабель.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

03.11.2016 в 15:14:29

ser000 написал: А можно поподробней? Оба ГОСТ 77 и 2012 года не имеют п.3.2, в обоих фигурируют фраза "диаметр не более", про "не менее" речи вообще не идёт.

В нормативах всегда нормируется сопротивление километра кабеля, а не диаметр жилы.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

юра Т
юра Т
Резидент

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13219

03.11.2016 в 15:56:35

aleksandr29 написал: А тебе надо именно по тому ГОСТу - возвращай )))))

а смысл? человек купил условные 2.5 мм за условные х рублей, кабель большего сечения будет стоить дороже, обычно те производители которые строго выдерживают все соответствия загоняют завышенный ценник, а продавцу что привезут, то он и продаст

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

03.11.2016 в 16:09:45

Alexey_Spb написал: В нормативах всегда нормируется сопротивление километра кабеля, а не диаметр жилы.

Только есть нюанс... Что бы получить необходимое сопротивление, для провода сечением например 1мм2 заниженного по диаметру на 12 соток (0,12мм) потребуется металл с удельным сопротивлением меньше чем у серебра...

0
эго
эго
Резидент

Регистрация: 24.05.2011

Москва

Сообщений: 1357

03.11.2016 в 16:54:47

юра Т написал: человек купил условные 2.5 мм за условные х рублей, кабель большего сечения будет стоить дороже, обычно те производители которые строго выдерживают все соответствия загоняют завышенный ценник, а продавцу что привезут, то он и продаст

Чесно гря, если на проводе сверху написано 2,5мм.кв., а внутри 1,8мм.кв. то пофиг все госты, ибо внутри должно соответствовать описанию. И требовать можно что угодно из ст. 18, но лучше потребовать соразмерного уменьшения покупной цены, задолбало это молоко по 940-960мл, крупы по 800-900грамм и прочее подобное. Если каждый продавец в итоге отдаст за косяк производителя из своих кровных по суду, то больше этого производителя мы в продаже не увидим.

0
Гражданин Б-ов.
Гражданин Б-ов.
Новичок

Регистрация: 03.11.2016

Амстердам

Сообщений: 25

03.11.2016 в 16:57:32

0
Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

03.11.2016 в 17:23:15

Alex___dr написал:

Alexey_Spb написал: В нормативах всегда нормируется сопротивление километра кабеля, а не диаметр жилы.

Только есть нюанс... Что бы получить необходимое сопротивление, для провода сечением например 1мм2 заниженного по диаметру на 12 соток (0,12мм) потребуется металл с удельным сопротивлением меньше чем у серебра...

Alex___dr, да я это понимаю. Но пишу о том как в нормативах.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

03.11.2016 в 17:29:12

Alexey_Spb написал: да я это понимаю. Но пишу о том как в нормативах.

И об этом следует помнить при покупке кабеля/провода...

эго написал: если на проводе сверху написано 2,5мм.кв., а внутри 1,8мм.кв.

В этом случае требуемого сопротивления можно добиться только при температуре около нуля градусов по Кельвину...

0
АлекТим
АлекТим
Новичок

Регистрация: 24.08.2010

Арзамас

Сообщений: 60

03.11.2016 в 18:46:10

ser000 написал: допустимый номинальный ток для провода 25А, к тому же прохладный подвал, чего за этот провод переживать?

Допустимый номинальный ток, для полноценного провода,- у меня же сечение по факту менее 2мм2, ибо для 2мм2, необходима толщина 1,59мм. И это ешё замер производил на скрученном проводе иначе жилы расползаются, а известно что на скрутке многопроволочник расширяется, плюс пустоты между проволокой,- по факту вообще получится как на сечение 1,5 мм2.

И ещё,- в подвале то прохладно, а на стене по которой пойдёт провод с 3-го этажа, летом градусник показывает до +50 гр.

В общем решил,- купил 2Х4мм2, а первый провод, даже на обмен с доплатой, назад не приняли. Ибо у них есть сертификат. И они правы со своей позиции. Мало ли кто там чего намерил. Мало ли, что мой провод с удлинителя, 5 летней давности шввп 2-2,5, в сравнении толще (видно невооружённым глазом, кстати там и оболочка еще прочная и толще, а у нового можно ногтём снять).

А я ещё повёлся что не ТУ, а ГОСТ. Вычитал что если ТУ, то могут чего угодно наделать, а если ГОСТ, то тут уже стандарт.

Вот тебе и ГОСТ ! Вот тебе и маркировка! Сделано в России

Может когда нибудь, куда нибудь пойдёт.

Кстати перед очередной покупкой побегал по другим магазинам, ситуация такая же... Одна продавщица сказала, что ТУ запретили, стали делать ГОСТ, а провода такие же как ТУ. А то что на стенде, говорит не смотри, это давнишние

Прав Alexey_Spb {{post:5825834,То что написано в рекламе на кабеле и даже на самом кабеле, всякие ГОСТ и ГОСТ+ - это не более чем уловка маркетологов. Мне не известны кабели в России, которые делают по ГОСТ. Даже если на кабеле написано ГОСТ, он все равно сделан по ТУ.}}

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу