Приточно вытяжная вентиляция в подвале

dimonml написал:

LexxLexx написал: Мой скромный опыт строительства десятка объектов и дальнейшей их эксплуатации, позволяет сделать вывод о том, что Сан нормы по вентиляции помещений ЗАВЫШЕНЫ

Мой опыт эксплуатации домашней приточной системы позволяет сделать вывод о том, что современные Российские нормы немного занижены, но в целом дают плюс/минус начальную точку, от которой можно плясать. И уж делать ниже, чем там, смысла нет никакого.

LexxLexx, но раз у вас такой богатый поделитесь типовыми графиками температуры/влажности/CO2, которые имеют место быть у ваших объектов в зимний и летний сезон. По этим данным можно вполне достоверно оценить качество микроклимата в жилом помещении.  

LexxLexx написал: ЗАВЫШЕНЫ на порядок

Не знаю, в курсе вы или нет, но завышены на порядок, означает, что вы считаете, что на одного человека нужно свежего воздуха 6 м3/ч. Вы уверены в своих словах? Это очень смелое заявление, в результате чего очень интересно посмотреть концентрации и других токсичных веществ на ваших объектах, во время проживания там людей. Или вы вам все равно, что вы травите людей и вы ничего не считаете нужным замерять?

dimonml,Когда человек спит он выдыхает 5л в минуту = 0,3 м3/ч.
В офисе человек выдыхает около 10л в минуту. 10л*60мин= 600 л./ч или 0,6 м3/ч. При тяжелом физическом труде или спортивных занятиях человек выдыхает 3,6 м3/ч. Сан. нормы (6 м3/ч) перекрывают почти в 2 раза потребление воздуха при занятии спортом. И в 10 раз перекрывают нормы при офисной работе. В жару летом это ещё как то можно оправдать, но с сентября по май улицу обогревать становится с каждым годом всё более накладно.

3 новых жилых многоквартирных дома по всем сан.нормам - поголовно жильцы покупают десяток кирпичей со сквозными отверстиями и помещают их в вентиляцию создавая своеобразную решётку, которая больше чем в 10 раз сужает вентканал. Иначе в квартирах в осенне-зимний период очень холодно несмотря на автономное газовое отопление. Котлы с закрытой камерой и коаксиальным дымоходом.

3 здания химико-аналитических лабораторий по 600-1000 м2. Герметичные двойные двери, мощные системы принудительной вентиляции даже создающие в помещениях низкое давление - иногда даже трудно дверь входную открыть. Вентиляцию стараются включать как можно реже- только на время поведения анализов и работой с толуолом. Хотя по требованиям она должна работать почти постоянно. Все лаборанты в белых халатах, под которыми у всех с сентября по май - валенки, стеганные зимние полукомбинезоны и стёганные зимние жилетки безрукавки. Несмотря на высокие зарплаты многие женщины бегут с этой работы. Очень холодно и букет болезней от переохлаждения, не спасают ни огненные батареи ни зимняя спецодежда в помещении. Сероводорода в уличном "свежем воздухе" такое количество, что медные трубки кондиционеров прогнивают до дыр за 18 месяцев.

2 здания банка. 800 м2 и 1300 м2. Естественная вентиляция, вентканалы под подвесным потолком. Есть системы рекуперации тепла в венткалах. В обоих зданиях блочные модульные газовые котельные. В октябре-ноябре на крыше и чердаке все вентканалы затягиваются полиэтиленовой плёнкой. В этой самодельной мембране диаметром около полуметра, делается отверткой по 3-4 отверстия диаметром около 20мм. Только тогда женская часть персонала ещё может зимой соблюдать корпоративный дресс код. Иначе поголовные больничные.

Частный дом с подвалом 70м2 первый этаж и такой же подвал по площади. В подвале спортивные тренажеры хоз помещения и котельная. Два сына и папа вечерами занимаются регулярно. Пока не было вентиляции были жалобы на плохой сон и кошмары после тренировок и как следствие "разбитое" состояние. Это верный признак недостатка кислорода и переизбыток углекислого газа в "спортзале". Сделали естественную вентиляцию "спортзала" из пластиковых труб для канализации и установили на ней шиберы. Когда начинают заниматься, то открывают шибер а потом закрывают. Если оставить открытым, то в подвале становится зимой холодно. Проблемы со сном и кошмарами после тренировок прекратились.

Я никого не травлю вредными веществами. Я выживаю сам и помогаю, в меру своих сил, выжить другим. В "свежем" воздухе их у нас гораздо больше вредных веществ чем углекислый газ. Во время сильных выбросов в промзоне воробьи дохлые повсюду лежат.

LexxLexx написал: Естественная вентиляция подвала. Две трубы на противоположных стенах. Срез вытяжной трубы у самого потолка, срез приточной у самого пола. Разница по высоте у этих срезов не менее 1,7 м (больше можно). Обе трубы выводятся на улицу, но разница высот у них должна быть также не менее 1,7 м. Вытяжная должна быть выше. ВСЁ! Самый бюджетный вариант.

LexxLexx,
разницу высот не смогу реализовать (выход на поверхность под потолком - 20см) - если только трубу вниз опускать - так возможно?

ребята так какое оборудование ставить с учетом моего помещения? :)) давайте жить дружно (с)

elekrochaini написал:

LexxLexx написал: Естественная вентиляция подвала. Две трубы на противоположных стенах. Срез вытяжной трубы у самого потолка, срез приточной у самого пола. Разница по высоте у этих срезов не менее 1,7 м (больше можно). Обе трубы выводятся на улицу, но разница высот у них должна быть также не менее 1,7 м. Вытяжная должна быть выше. ВСЁ! Самый бюджетный вариант.

LexxLexx,
разницу высот не смогу реализовать (выход на поверхность под потолком - 20см) - если только трубу вниз опускать - так возможно?

elekrochaini, В смысле? На улицу не можете две трубы вывести на внешнюю стену? Потолок подвала выше уровня земли или ниже?

LexxLexx написал: .... Я выживаю сам и помогаю, в меру своих сил, выжить другим. ....

Вообще-то, хотелось бы ЖИТЬ а не выживать ...

Можно было бы "помощь в выживании другим ... " списать на что либо (не понимание/не знание/жадность/экономию/хитро ...сть и т.д.), но экономить на "себе, любимом ..." - это уже верх скряжничества/жадности/жмотства/скупость и т.д.

И не надо говорить про экономию тепла и еще чего-то там. С современным оборудованием или когда голова и руки "на месте" - эта экономия делается без проблем

Ким написал:

LexxLexx написал: .... Я выживаю сам и помогаю, в меру своих сил, выжить другим. ....

Вообще-то, хотелось бы ЖИТЬ а не выживать ...

Можно было бы "помощь в выживании другим ... " списать на что либо (не понимание/не знание/жадность/экономию/хитро ...сть и т.д.), но экономить на "себе, любимом ..." - это уже верх скряжничества/жадности/жмотства/скупость и т.д.

И не надо говорить про экономию тепла и еще чего-то там. С современным оборудованием или когда голова и руки "на месте" - эта экономия делается без проблем

Ким,

Вау! Прямо сборник доводов сетевых маркетологов! Один в один уже слышал эти мантры у распространителей Гербалайфа, посуды Цептер и канадских пылесосов! Судя по заоблачным ценам, теперь переключились на системы вентиляции?

LexxLexx написал: .... Прямо сборник доводов сетевых маркетологов! Один в один уже слышал эти мантры у распространителей Гербалайфа и посуды Цептер ! ...

Значит нас таких "умных маркетологических дураков" слишком много и не даем умникам "выживать" .... ;) :)

Пусть хоть так будет ;) :)

Ким написал:

LexxLexx написал: .... Прямо сборник доводов сетевых маркетологов! Один в один уже слышал эти мантры у распространителей Гербалайфа и посуды Цептер ! ...

Значит нас таких "умных маркетологических дураков" слишком много и не даем умникам "выживать" .... ;) :) Поделитесь, где на и на каком базаре находите "любителей выживать"? Которые потом ноют, что ничего нормально не работает.

Пусть хоть так будет ;) :) Удачи ;) :)

Ким,
Ну а я продавцам воздуха, подтирающими свои посты, желать удачи не буду. Не обессудьте.

LexxLexx написал: Когда человек спит он выдыхает 5л в минуту = 0,3 м3/ч. В офисе человек выдыхает около 10л в минуту. 10л*60мин= 600 л./ч или 0,6 м3/ч. При тяжелом физическом труде или спортивных занятиях человек выдыхает 3,6 м3/ч. Сан. нормы (6 м3/ч) перекрывают почти в 2 раза потребление воздуха при занятии спортом. И в 10 раз перекрывают нормы при офисной работе. В жару летом это ещё как то можно оправдать, но с сентября по май улицу обогревать становится с каждым годом всё более накладно.

Вы читать написанное умете или вы только писатель? То, что вы написали очень хорошо и замечательно, но я уже писал: проблем с нехваткой кислорода в обычных жилищах практически никогда не бывает, а так как намного раньше начинаются проблемы с тем, что человек начинает травиться вредными составляющими, которые находятся в воздухе.   Так что возьмите, и прикиньте, сколько выделяет всякого разного мебель, предметы интерьера и быта: фенол, формальдегид, аммиак, бензол и тд. Сколько выделяет всякого разного человек и другие живые существа во время разной активности (антитоксины): пары воды, углекислый газ, ацетон, аммиак, амины, фенолы и тд. Посчитайте концентрации этих веществ при указанных вами притоках воздуха и сравните их с ПДК. Далее, так как ПДК указывается из расчета действия только одного токсичного вещества введите поправки на общее количество ядовитых веществ в воздухе. А после этого, почитайте научные статьи и том, что у человека начинается снижение качество работы при значениях ядовитых газов заметно меньше уровня ПДК, например, наблюдается реальное ухудшение эффективности мыслительной деятельности и уровня концентрации при увеличении концентрации углекислого газа с 600 ppm до 1000 ppm.   Если вы берете на себя смелость оспаривать санитарные нормы, то вы должны иметь уровень познаний в этой сфере не менее чем люди, которые эти нормы составляли, иметь хотя бы маленькое представление о том, для чего нужна вентиляция живым организмам в замкнутых помещениях.  

LexxLexx написал: 3 новых жилых многоквартирных дома по всем сан.нормам - поголовно жильцы покупают десяток кирпичей со сквозными отверстиями и помещают их в вентиляцию создавая своеобразную решётку, которая больше чем в 10 раз сужает вентканал. Иначе в квартирах в осенне-зимний период очень холодно несмотря на автономное газовое отопление. Котлы с закрытой камерой и коаксиальным дымоходом.

Это пример просто неграмотного проекта здания: вентиляция должна учитываться при расчете системы отопления.  

LexxLexx написал: 3 здания химико-аналитических лабораторий по 600-1000 м2

LexxLexx написал: 2 здания банка. 800 м2 и 1300 м2

Так же, косяки с проектом. Санитарные нормы указывают не только сколько свежего воздуха должно прийти в помещение, но и его другие параметры. Например, в помещении свежий воздух должен поступать с температурой не ниже 16 градусов Цельсия, есть нормы по температуре воздуха и влажности воздуха в помещении. То, что кому-то холодно - это не из-за вентиляции, а из-за того, что либо проектировщик накосячил, либо строители, либо оба два вместе. Не понимаю смысла приводить примеры, когда все сделали криво (с нарушением ГОСТов и санитарных норм), поэтому можно делать как хочется.   Например, я сейчас сижу в офисном здании класса A+, уровень CO2 в зоне моего рабочего места редко превышает 600ppm, частичек аэрозоля в воздухе размером более 0,5 мкм меньше, чем у уличном воздухе, примерно в три раза, проблем с температурой в целом нет (зимой немного жарковато, часто в футболке без рукавов сижу, но приходиться мириться с пожеланиями большинства).  

LexxLexx написал: Это верный признак недостатка кислорода

Тезис неверный.  

LexxLexx написал: Сделали естественную вентиляцию "спортзала" из пластиковых труб для канализации

Отличное техническое решение :)  

LexxLexx написал: Я никого не травлю вредными веществами.

По вашим текстам это не видно. И я замеры хотя бы CO2 так и не увидел, а без них предметно о чем то говорить бессмысленно.  

LexxLexx написал: Я выживаю сам и помогаю, в меру своих сил, выжить другим.

А можно не выживать, а изучить предметную область, делать хорошо и жить комфортно.

LexxLexx написал: .... Ну а я продавцам воздуха желать удачи не буду. Не обессудьте. ...

Во-первых, я не продавец Во-вторых, уверен что продавцы поддержат, что ваше пожелание им удачи - до одного места. Хоть есть оно или нет его. Благодаря таким "выживальщикам" как "некоторые", адекватная часть продавцов то же занесены в списки "грабителей и обирателей, ничего непонимающего в технике" населения.

Что же касается - "Не обессудьте ....".... Осуждать или одобрять - и не собираюсь, делать мне больше нечего. Вы сказали (написали) что думали - кому надо те и прочитали. И не более того ....

Пы.Сы. Т.к. тема не моя, то прекращаю флудить, поэтому, отвечать на данный пост не вижу смысла .... Удачи ....

dimonml, **Вы читать написанное умете или вы только писатель? То, что вы написали очень хорошо и замечательно, но я уже писал: проблем с нехваткой кислорода в обычных жилищах практически никогда не бывает, а так как намного раньше начинаются проблемы с тем, что человек начинает травиться вредными составляющими, которые находятся в воздухе.

Так что возьмите, и прикиньте, сколько выделяет всякого разного мебель, предметы интерьера и быта: фенол, формальдегид, аммиак, бензол и тд. Сколько выделяет всякого разного человек и другие живые существа во время разной активности (антитоксины): пары воды, углекислый газ, ацетон, аммиак, амины, фенолы и тд. Посчитайте концентрации этих веществ при указанных вами притоках воздуха и сравните их с ПДК. Далее, так как ПДК указывается из расчета действия только одного токсичного вещества введите поправки на общее количество ядовитых веществ в воздухе. А после этого, почитайте научные статьи и том, что у человека начинается снижение качество работы при значениях ядовитых газов заметно меньше уровня ПДК, например, наблюдается реальное ухудшение эффективности мыслительной деятельности при увеличении концентрации углекислого газа с 600 ppm до 1000 ppm.

Если вы берете на себя смелость оспаривать санитарные нормы, то вы должны иметь уровень познаний в этой сфере не менее чем люди, которые эти нормы составляли, иметь хотя бы маленькое представление о том, для чего нужна вентиляция живым организмам в замкнутых помещениях. **

Повторю вам ещё раз. У нас "свежий воздух" по ПДК гораздо вреднее, чем те выделения от которых вы так рьяно пытаетесь "защитить". Воробьи в промзоне дохнут явно не от влажности СО2. Предоставьте вы замеры ПДК в ваших помещениях без вентиляции и с вентиляцией. И как вентиляция сама по себе уменьшит ПДК, если они превышены в городском воздухе изначально? Я не оспариваю санитарные нормы !!! Я оспариваю размеры вентиляционных каналов их значение их стоимость. В помещениях где есть окна и форточки организовать комфортную вентиляцию можно СУЩЕСТВЕННО ДЕШЕВЛЕ

LexxLexx написал: Это верный признак недостатка кислорода и переизбыток углекислого газа в "спортзале" Тезис неверный.

Это не тезисы, это школьный курс Биологии. И вот ссылка от яндекса навскидку ссылка

LexxLexx написал: Я никого не травлю вредными веществами. По вашим текстам это не видно. И я замеры хотя бы CO2 так и не увидел, а без них предметно о чем то говорить бессмысленно. Я не проектировщик, не владелец зданий и ни работодатель. Никого не травлю вредными веществами. СО2 некорректно называть вредным веществом. В свою очередь я у вас не увидел замеров полного спектра ПДК по вами озвученным "вредными веществами". О результатах превышения ПДК СО2 я прекрасно знаком - основное последствие - синдром хронической усталости и апатия.

LexxLexx написал: Я выживаю сам и помогаю, в меру своих сил, выжить другим. А можно не выживать, а изучить предметную область, делать хорошо и жить комфортно.

Опа. Утверждения и доводы как у сетевых маркетологов и у Кима, вы случаем с ним не одно и тоже лицо? Уж больно вы с ним синхронно на форуме появляетесь...

Например, я сейчас сижу в офисном здании класса A+, уровень CO2 в зоне моего рабочего места редко превышает 600ppm, частичек аэрозоля в воздухе размером более 0,5 мкм меньше, чем у уличном воздухе, примерно в три раза, проблем с температурой в целом нет (зимой немного жарковато, часто в футболке без рукавов сижу, но приходиться мириться с пожеланиями большинства).

Тут одно могу сказать - москвичу трудно будет понять жителя России. У нас каждый год приходят грозные письма из центра. "Снизить в 201Х году потребление воды, электричества, газа на 10-15%" Провести мероприятия по повышению энергоэффективность на 7-10%. и т.д. и т.п. А то, что мы добываем как раз этот газ и производим это электричество почему москвичи забывают... Попытайтесь добиться аналогичных условий работы хотя бы в одной химлаборатории на промысле. Вам там памятник поставят, и цветы каждый день будут к нему носить.

Так же, косяки с проектом. Санитарные нормы указывают не только сколько свежего воздуха должно прийти в помещение, но и его другие параметры. Например, в помещении свежий воздух должен поступать с температурой не ниже 16 градусов Цельсия, есть нормы по температуре воздуха и влажности воздуха в помещении. То, что кому-то холодно - это не из-за вентиляции, а из-за того, что либо проектировщик накосячил, либо строители, либо оба два вместе. Не понимаю смысла приводить примеры, когда все сделали криво (с нарушением ГОСТов и санитарных норм), поэтому можно делать как хочется.

Я тоже подозреваю, что проектировщики в сговоре с вентиляционщиками обеспечивают друг друга работой. В многоквартирных домах строители могут по идее накосячить. Но каким они боком в офисных зданиях? Там вентиляцию как раз специализированные подрядчики монтируют...