profeMaster написал: .... посмеялся ...
Слава богу !! Хоть здесь угодил !!! Рад за Вас, что настроение поднялось .... ;) :)
07.11.2016 в 20:29:18
Ким, Так как раз человек для себя делает и ищет бюджетный вариант. Вы не ответили мне - почему для газового котла достаточно естественной приточной вентиляции диаметром 100 мм а для человека (по сан нормам) должна быть быть принудительная вентиляция ? Кто передергивает? Мне вентиляторщики пытались за 500 тыс.руб. впарить взрывозащищённую систему вентиляции газовой котельной. И различные действующие нормы в оправдание своей позиции привели. А газовики сказали - посылай их на XYZ, у тебя котлы бытовые а не промышленные, не надо промышленные нормы переносить на бытовые помещения.
dimonml написал:
LexxLexx написал: Газовый котёл сжигает кислорода на два порядка больше чем 1 человек.
Вентиляция не только должна обеспечивать достаточное количество кислорода в воздухе, она должна обеспечить приемлемый уровень загрязнений в воздухе, например, продуктов жизнедеятельности человека, антропотоксинов: углекислый газ, ацетон, аммиак, амины, фенолы, спирты и т.д.
dimonml, Ну ну. Есть разные виды помещений у которых разные требования к вентиляции. Не надо промышленные нормы переносить на бытовые помещения
07.11.2016 в 21:49:34
LexxLexx написал: ..... почему для газового котла достаточно естественной приточной вентиляции диаметром 100 мм а для человека (по сан нормам) должна быть быть принудительная вентиляция ? ....
Вот тут то Вы неправы.
........................ СП 31-106-2002 ........................
6.3.8 В помещении теплогенератора, работающего на жидком или газообразном топливе, а также в помещениях, где хранится такое топливо, должны иметься остекленные оконные проемы из расчета не менее 0,03м2 на 1м3 объема помещения.
..........................
8.4 Вентиляция помещения теплогенератора 8.4.1 В случаях, когда в доме установлен теплогенератор с забором воздуха на горение топлива из помещений дома, вентиляционная система должна обеспечивать помещение теплогенератора дополнительным приточным воздухом. 8.4.2 В помещение теплогенератора мощностью более 30 кВт воздух для горения должен подаваться только снаружи. 8.4.3 Помещения, в которых устанавливаются теплогенераторы, должны иметь вытяжные вентиляционные решетки. Для дополнительного притока воздуха следует предусматривать в нижней части двери решетку или зазор между дверью и полом с живым сечением не менее 0,02 м2 .
........................
Размещение теплоренератора на кухне: МДС 41 2-2000:
СП 42-101-2003
Размещение теплоренератора в отдельном помещении на любом этаже: МДС 41 2-2000:
..................................................
И это минимум того что знаю. То что касается котельных - не лезу, т.к. все требования выдают пожарники и газовщики. Наше дело было исполнять.
Теперь, что касается "100 мм".
В котельных таких диаметров не существует. Минимальный диаметр у дымохода котла 120мм (если не ошибаюсь), а так, не менее чем 150мм. Что касается вытяжной вентиляции - не менее чем 160мм Приток, со слов газовщиков, может поступать несколькими вариантами:
Не знаю кого Вам надо посылать по названному адресу
LexxLexx написал: ... Мне вентиляторщики пытались за 500 тыс.руб. впарить взрывозащищённую систему вентиляции газовой котельной. ..
Начнем с того что какой у Вас дом и какой котел стоит. Может быть у Вас домик в 5 этажей и 4 подъезда. Может действительно без механики не обойтись и тогда эта сумма может быть (повторяюсь, может быть ...) адекватна. Ну а если это обычный дом, тогда это "чистой воды..." работа на "а вдруг прокатит ...". И такие клоуны бывают. И самое главное что иногда такое проходит ... ;) :)
LexxLexx написал: ... А газовики сказали - посылай их на XYZ, ....
Для начала бы газовщики сами в своем "хозяйстве" навели порядок. Это еще одна причина почему никогда к котельным не подходили или старались не подходить. Если что и делали то только по их проектам, т.к. в каждом их подразделении чуть ли не свои требования и пожелания. В эксплуатацию то им принимать. Так что, возможно и названные Вам 100 мм из такой же оперы.
А потом дома взрываются ...
LexxLexx написал: ... dimonml, Ну ну. Есть разные виды помещений у которых разные требования к вентиляции. Не надо промышленные нормы переносить на бытовые помещения ...
Никто и не переносит
Пы.Сы. Чтобы лишний раз не писали что тоже переношу пром. в бытовуху все что здесь написал это как раз выдержка из пожеланий газовщиков одного из районов. Точнее, часть ее ....
Пы.Пы.Сы. Ув.LexxLexx!!! Вообще-то, тема совершенно не рассматривает вопросы относящиеся к котельным. Или неправ ???
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ
08.11.2016 в 01:43:41
LexxLexx написал: Ну ну. Есть разные виды помещений у которых разные требования к вентиляции. Не надо промышленные нормы переносить на бытовые помещения
Это санитарные требования к помещениям, в которых могут находиться живые люди. Как пример, см, ГОСТ Р ЕН 13779-2007 или любую нормальную книжку по вентиляции, где описываться что и для чего. Может стоит в начале изучить предметную область, прежде чем давать в ней советы?
08.11.2016 в 01:52:37
Ким написал: В помещении теплогенератора, работающего на жидком или газообразном топливе, а также в помещениях, где хранится такое топливо, должны иметься остекленные оконные проемы из расчета не менее 0,03м2 на 1м3 объема помещения
Насколько я понимаю, оконные проемы в указанных вами стандартах участвуют с точки зрения чтобы в случае взрыва не обрушились несущие конструкции. То есть, с точки зрения вентиляции они не важны.
08.11.2016 в 06:16:34
08.11.2016 в 07:55:20
dimonml написал: .... Насколько я понимаю, оконные проемы в указанных вами стандартах участвуют с точки зрения чтобы в случае взрыва не обрушились несущие конструкции. То есть, с точки зрения вентиляции они не важны. .....
В другом СП есть норма на размер форточки в окне. И это, скорее всего, как раз для организации притока.
А так, и дверь открывающаяся наружу и окно, как объясняли, все это работает в случае взрыва ...
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ
08.11.2016 в 10:16:03
08.11.2016 в 22:12:35
dimonml написал:
LexxLexx написал: Ну ну. Есть разные виды помещений у которых разные требования к вентиляции. Не надо промышленные нормы переносить на бытовые помещения
Это санитарные требования к помещениям, в которых могут находиться живые люди. Как пример, см, ГОСТ Р ЕН 13779-2007 или любую нормальную книжку по вентиляции, где описываться что и для чего. Может стоит в начале изучить предметную область, прежде чем давать в ней советы?
dimonml, Мой скромный опыт строительства десятка объектов и дальнейшей их эксплуатации, позволяет сделать вывод о том, что Сан нормы по вентиляции помещений ЗАВЫШЕНЫ на порядок.
08.11.2016 в 22:51:42
LexxLexx написал: ..... Мой скромный опыт строительства .... объектов и дальнейшей их эксплуатации, позволяет сделать вывод о том, что Сан нормы по вентиляции помещений ЗАВЫШЕНЫ на порядок. .....
Капец тем кто эти сан.нормы пишет !!! На счетчик ставить надо за перебдение !!! Если кое кто сказал что много - значит так и есть !!!!
А если серьезно. Не завидую тому десятку объектов где Вы свой "энтузиазизм со скромным опытом и с выводом" воплотили в жизнь ... Наверно в аукционах участвовали ??? Лишь бы как сделал и отвалил ???
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ
08.11.2016 в 23:01:28
LexxLexx написал: Мой скромный опыт строительства десятка объектов и дальнейшей их эксплуатации, позволяет сделать вывод о том, что Сан нормы по вентиляции помещений ЗАВЫШЕНЫ
Мой опыт эксплуатации домашней приточной системы позволяет сделать вывод о том, что современные Российские нормы немного занижены, но в целом дают плюс/минус начальную точку, от которой можно плясать. И уж делать ниже, чем там, смысла нет никакого.
LexxLexx, но раз у вас такой богатый поделитесь типовыми графиками температуры/влажности/CO2, которые имеют место быть у ваших объектов в зимний и летний сезон. По этим данным можно вполне достоверно оценить качество микроклимата в жилом помещении.
LexxLexx написал: ЗАВЫШЕНЫ на порядок
Не знаю, в курсе вы или нет, но завышены на порядок, означает, что вы считаете, что на одного человека нужно свежего воздуха 6 м3/ч. Вы уверены в своих словах? Это очень смелое заявление, в результате чего очень интересно посмотреть концентрации и других токсичных веществ на ваших объектах, во время проживания там людей. Или вы вам все равно, что вы травите людей и вы ничего не считаете нужным замерять?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
