Технология плавающей стяжки

Доброго всем времени суток!

Делаем ремонт в панельном доме.
Пол делали с плавающей стяжкой:
Выравнивание с помощью керамзитной засыпкой, далее Rockwool flor bast 2.5см, далее пескобетон М300

Через месяц появились трещины, в основном в одной из комнат, где была нулевая точка. Строители говорят что там был самый тонкий слой стяжки около 3 см, в других местах около 5. Трещины еще есть около дверей входной и на балкон - видимо там тоже стяжка потоньше.

Сейчас уже красят стены и нужно принять решение - или снимать и класть заного, или просто заделать трещины...

Основная проблема в спальне - там треснул квадратный метр перед балконом - его перелили, но он не сцепился с основной стяжкой и слегка люфтит.
И большая трещина посередине комнаты от стены к маяку в цетр. где-то метр длиной. Края стяжки у трещины тоже люфтят.

Пытался найти технологию как правильно делать плавающую стяжку, но так ничего не нашел.

Подскажите, как нужно было делать? Обзвонил разные компании, кто что говорит: кто говорит что 3 см толщины если заармировать, то будет все идеально, кто говорит что если менее 8 см будет, то армируй - не армируй все равно растрескается. А те кто делает сухую стяжку, вообще сказали что на каменную вату стяжку нельзя класть О_О

И что делать с полом в спальне? рабочие разводят руками, т.к. никогда на каменной вате не делали стяжку, предлагают заделать трещины и положит ламинат...

Спасибо кто поможет, через неделю уже заселяться хотели, а тут такое..

longBurn, yе самый оптимальный вариант пирога пола с каменной ватой Вы выбрали, есть более простые и не менее эффективные решения. Это Ваш выбор или нанятые мастера предложили?
Устройство стяжки по плитам из каменной ваты требует промежуточного слоя паро-гидро изоляции. Это условие выполнено? Если да, то чем?
Стяжка ЦПС тоньше 40 мм., без каких-либо дополнительных ухищрений, это всегда риск неудовлетворительного результата. Тем более стяжка, я так понимаю, из готовой магазинной смеси М300. Очень часто попадаются смеси низкого качества.
Уход за созревающей стяжкой был? Какой и сколько времени?
Армирование стяжки (сетка, фибра и т.п.) является крайне желательной процедурой, позволяющей минимизировать последствия усадочных деформаций ЦПС. Но армирование не поможет, если нарушена технология изготовления стяжки и ухода за ней. Армирование, я так понял, вообще не производилось?
В сухом остатке если указанные выше мероприятия не были осуществлены, и стяжка не просто потрескалась (небольшие трещины это абсолютно нормально), а шевелится, то для себя любимого я бы переделал.
С другой стороны, встречал людей которые годами-десятилетиями жили с шевелящейся под ногами стяжкой и даже внимания на это не обращали.
Просто заделка трещин в стяжке раствором в данной ситуации абсолютно никакого результата не даст. Через день-неделю-месяц, в зависимости от интенсивности хождения, куски стяжки опять начнут гулять.
Гипотетически можно попробовать соединить куски стяжки отрезками арматуры (трещина расшивается, перпендикулярно трещине делаются частые штробы в которые закладывается арматура, и все это дело заливается/замазывается эластичным плиточный клеем с хорошей адгезией класса C2 S2). В интернете много видео на эту тему.
На подготовленную таким образом стяжку наклеивается (!) фанера, а на нее уже укладывается ламинат.
Но все же повторюсь лучший вариант, это демонтаж существующей стяжки и заливка новой армированной более толстой стяжки ЦПС или стяжки из другого материала (стяжки в 30 мм. из гипсового или полимерного наливного пола будет достаточно). Ну а самый самый лучший вариант, это пересмотреть состав всего пирога пола.
Удачи в ремонте!

Nick_78, Спасибо за развернутый ответ!
в качестве парозащиты исспользовали полейтеленовввую пленку, правда клали только под низ - по краям не заводили.
Рабочие предлагали класть стяжаку на керамзит, но после обсуждения я им сказал делать плавающую.
А как было лучше сделать? где было нарушение технологии? Согласно сайту керамзитную подсыпку нельзя исспользовать, мол нужно сначала выровнить плиты перекрытия, на них вату каменную и поверх одинаковым слоем уже стяжку от 45мм.
Я хотел что бы рабочие керамзитной подсыпкой вывели один уровень пола, что бы стяжка была одного уровня, но они видимо просто насыпали произвольно, что бы неровности скрыть, без выведения уровня.

Если будем переделывать, как стоит делать?

Сняли сегодня часть стяжки - оказалось что рабочие не положили полиэтиленовую пленк в той комнате, где растрескалось. И толщина стяжки оказалась там 2 см... В общем грусть печаль. Буду все снимать и заного класть.

Прочитал я про стандарт немецкий изготовления плавающей стяжки, там указано, что каменную вату нужно класть на жесткую ровную поверхность с выведенным горизонтом и моло обычно используют легкие стяжки(кнауфовские какие-то). Но их толщина не менее 3см должна быть, на сколько знаю, а у меня от нулевого уровня всего 8.5 см есть высоты.

Вижу два выхода:

1. Класть каменную вату на плиты перекрытия. Они кривые, горизонт не выведен.
2. Выводить горизонт керамзитной подсыпкой до нулевого уровня. Плюсы: стяжка будет одной толщины. Минусы - почти уверен, что рабочие не смогу вывести уровень керамзитной подсыпкой, да и по стадарту основа должна быть жесткая, т.е. керамзит не подходит.
3. Вывести горизонт до нулевой точки наливными смесями, дальше плиты и стяжку около 5 см.
4. Отказаться от плавающей стяжки, просто положить какой-нить сантиметровый дедмфер, дальше керамзит и стяжку.

Какой вариант лучше в данном случае? или вообще совсем другое что-то?

Стяжку хочу заказать полусухую с пластификаторами, много компаний в интернете видел, которые приездают, на улице смешивают, и по трубе готовую смесь в квартирую, а затем шлифуют. Стоит ли это того, или много чего не даст такая смесь? Ну и проармирую на всякий случай металической сеткой всер

И еще вопрос: плиты каменной ваты еще можно использовать, или если на нее уже стяжку клали, она влагу впитала и уже не потреб?

И вообще, для чего нужна гидроизоляция? Защита каменной ваты? или защита стяжки?

Спасибо за помощь!

longBurn,

1. каменную вату класть можно в любое место. так как вы положили тоже можно.
2. верхний слой стяжки должен быть не менее 40 см. Больше можно, а мень ше -может треснуть. У вас было 20, потому и треснуло.
3. пленка нужна чтобы удерживать влагу в верхнем слое стяжки. Если влага уйдёт раньше, то стяжка не успеет набрать прочность и останется слабой. Слабая стяжка, даже 40 см, тоже может сломаться от нагрузок.
4. Подмокшую Каменную вату использовать не нужно - под пленкой впоследствии может завестись плесень... Лучше подсушить, а потом уже можно снова использовать. Если пленку забыли положить, но стяжка не треснула - то можно так и оставить. Вата высохнет вместе со стяжкой.
5. гидроизоляция нужна для отъема денег - то есть, согласно требованиям, эта штука делается только в мокрых помещениях (душевые и бани). Нигде более она не нужна.

longBurn, из Ваших постов не понятно, какие цели намерены достигнуть путем создания сложного пирога пола? Керамзит, минвата, стяжка ЦПС… Слишком сложно.

Если есть желание просто поднять уровень пола/выровнять большие перепады, то керамзит лучшее решение. Есть два варианта его укладки. Первое это замешать раствор цемент-песок-керамзит и стянуть его по маякам. При должном усердии и мелкой фракции керамзита можно даже получить поверхность готовую под укладку финишного покрытия (кроме линолиума), либо в процессе укладки керамзитовой смеси сразу укладывать финишный слой чистого ЦПС. Если не получиться, то наливайка в помощь. При втором варианте засыпается и ровняется сухой керамзит. Потом его либо проливают жидким раствором ЦПС (необходима гидроизоляция), либо верхний слой керамзита промазывается более густым ЦПСом. Сверху делают обычную стяжку ЦПС. В инете много видео на тему стяжки с керамзитом.

Если стоит задача утеплить пол, то стяжка ЦПС по экструдированному полистеролу самое лучшее решение. Этот вариант позволит достичь некоторого уровня звукоизоляции.

Если необходима максимальная звукоизоляция от соседей снизу (не от ударного шума, для него есть другие решения), то минвата одно из лучших решений. На сайте того же Rockwool есть технические решения для приготовления пирога пола с ватой. Из своего собственного опыта отмечу, что и укладка стяжки ЦПС по минвате требует нестандартных технологических подходов, которые на офсайтах не описывают. Несколько раз по желанию заказчиков делал стяжку по минвате, и скажу что мои затраты нервов, сил и времени не окупились полученным за этот этап работы вознаграждением. Не думаю, что Вы сможете найти специалистов, имеющих достаточный опыт в работе с минватой, которые за приемлемые деньги обеспечат качественный результат.

Мой совет, сначала определитель с целями, потом выберите технические решения для их достижения, и в конце уже ищите квалифицированных исполнителей.
На первых двух этапах сайт Вам поможет.

Nick_78, Цель была сделать максимальную звукоизоляцию вписавшись в 10см пирога. Так как начитавшись решил что керамзит для звукоизоляции не подходит выбирал между тонкослойными звукоизоляциями и ватой. По деньгам вписывался в стоимость ваты и по высоте пирога тоже, по этому решил делать с ватой. Но не расчитал риски, думал что ничего сложного

В итоге снимаем пол в спальне(там где больше всего растрескалось). будем переделывать. Наверное уберем керамзитную подсыпку с пола, вата сразу будет лежать на плитах перекрытия и на нее стяжку.

Nick_78 а вы что посоветуете? в спальне нулевая точка, макс высота около 8.5 - 9 см пирога может быть. В остальном помещении стяжка целая - толщина около 6 см, перекладывать думаю что не будем...

И какую смесь тогда лучше исспользовать? Узнал про фиброволокно и теперь кажется что без него не стоит делать... так ли это?

longBurn, если в остальной части квартиры печальные последствия не проявились в течение месяца после заливки стяжки, то оставьте все как есть.
По демонтированному участку.
Давайте прикинем толщину слоев пирога пола, исходя из Вашей информации. Общая толщина 85-90 мм. Толщина минваты 25 мм. На стяжку остается 60-65 мм.
Для качественного выполнения стяжки ЦПС такая толщина очень хорошо подходит.
Единственное, у Вас дом какого года постройки? Вес ЦПС толщиной 10 мм. составляет ~ 20 кг. на 1 кв.м., что соответствует ~ 120-130 кг. в Вашем случае. Не вдаваясь в подробности, для относительно старых домов это перебор по весу на кв.м. Если есть хоть какие-то сомнения в этом плане, лучше вернитесь к слою керамзита и сократите толщину ЦПС до 45-50 мм. Ну а совсем по правильному, это заказ проекта и его согласование

По поводу гидроизоляции между ватой и стяжкой ЦПС.
Это очень важный элемент пирога. Без него вата высосет влагу из уложенного раствора ЦПС. Быстрая потеря влаги стяжкой – гарантия неудовлетворительного результата.

По поводу армирования.
Армировать нужно. Для конечного результата – без разницы чем. Можно проволочной сеткой. Можно базальтовой сеткой. Можно полимерной сеткой. Можно арматурой. Можно фиброй.
Фиброй дешевле всего. И по стоимости самой фибры, и по работе. Одно но: не все умеют (или не хотят) соблюдать технологию работы с ней. Там есть определенные хитрости и нюансы.
При отсутствии уверенности в квалификации исполнителей, я бы на Вашем месте выбрал проволочную сетку: технологию работы с ней нарушить надо постараться (единственное требование, сетка должна находиться в толще стяжки, а не на самом дне), а любой неискушенный в строительстве зритель сможет со стороны четко контролировать процесс работы.

По поводу материала для стяжки ЦПС.
Лучший способ сделать хорошую стяжку, это сделать ее самому. Взять песок, качество которого можно предварительно проконтролировать (крупность фракции, отсутствие примесей) и наисвежайший (в идеале две-три недели от даты изготовления на упаковке) цемент крупного производителя. На счет песка в Москве (Вы ведь оттуда?) не знаю где взять, а цемент лучше покупать в больших строймаркетах (Леруа рулит), где Вы сами в торговом зале выберите мешки ориентируясь на их дату.
По поводу готовых смесей ЦПС (М300, М150) которые продаются в Москве ничего толком не скажу. Несколько раз приглашали на заказы в Москву, ходил выбирал всякие разные смеси, очень много всего, чего нет у меня в городе. Плюс даже продукция известных распространенных марок может быть произведена на другом заводе.
У себя в городе, если возникает острая необходимость в готовой смеси, последнее время склоняюсь к пескобетону АХТОН из Леруа (производство г. Жуковский МО). Качество смеси ИМХО на троечку, но стабильное, без фокусов и неожиданностей. Плюс всегда можно взять мешки 5-7 дней от роду.

По поводу ухода за стяжкой.
Вы платите наемным специалистам не за объем работы выполненный непосредственно момент заливки стяжки, а за результат который проявится спустя время после заливки. Набор проектной прочности, минимизация усадочной деформации стяжки приготовленной из ЦПС, напрямую зависит от последующего ухода за ней в течение нескольких дней. Кто будет осуществлять уход за стяжкой решайте сами, но в любом случае это необходимый этап при котором нужно учитывать следующее.
Основой ухода является создание в помещении очень влажного микроклимата, препятствующего передаче воды из стяжки во внешнюю среду. Вспомним физику из школьного курса или поездки за границу: в сухом Египте не успеешь до лежака дойти, уже весь сухой, а во влажной Юго-Восточной Азии плавки за ночь на бельевой веревке не высыхают.
Вот основные моменты:
Во-первых, должно полностью отсутствовать движение воздуха: окна/двери закрыты, щели под ними заложены, вытяжки заткнуты и т.д. И это правило лучше распространить на всю квартиру, а не только на комнату с залитой стяжкой. Во-вторых, исключить падение прямых солнечных лучей на стяжку. В-третьих, если есть хоть какая-то возможность понизить температуру в комнате (перекрыть батареи), сделайте это. В-четвертых, стяжку со следующего дня поливать водичкой, лучше меньше (помним о соседях снизу), но чаще. Если на стенах нет финишного ремонта, можно обрызгивать стены, можно расставить в помещении широкие емкости с водой. В-пятых, стяжку после поливок накрывать пленкой (а еще лучше опилками, но это уже экзотика).
В идеале контролировать влажность в помещении хоть каким-нибудь прибором, можно дешевым китайским. Влажность не должна быть ниже 90% (а под пленкой все 100%).
Режим ухода соблюдать до недели.

Nick_78, Спасибо большое!

Уверенности в рабочих совсем нет ( тогда куплю сетку, 5Х5 2мм будет нормально? где-то такие цифры слышал. И на сколько близко к стенам ее стоит класть?

Подскажите еще такой вопрос, а как правильно состыковать старый и новый участок стяжки. Стык будет в дверном проходе, т.е. 80 см. Стоит соединять арматурой или это излишнее?

longBurn, сетку используйте 50х50х2(3) мм. или 100х100х3 мм. Укладывать сетку необходимо по всей площади помещения, без пропусков. Отдельные карты сетки должны находить друг на друга хотя бы на одну ячейку.
Стыковать старый и новый участки стяжки в дверном проеме не стоит. Лучше разделить их деформационным швом, используя ту же демпферную ленту, что будете использовать на примыкании стяжки к стенам. Торцу старой стяжки предварительно необходимо предать соответствующую ровность по всей площади примыкания.