Аватар пользователя
Антоний

Местный

Регистрация: 26.06.2010

Москва

Сообщений: 689

29.11.2016 в 00:19:12

Хочу приобрести готовую конструкцию байпаса насоса для установки на обратку котла. Прочитал, что есть два типа: с клапаном и инжекционные. Байпас могу установить только в компактоном исполнении, т.е. сам байпас горизонтально, насос на нём вертикально. Имею вопросы:

  1. Насколько хорошо работает инжекционная системы (где-то её называют ижекционной)?
  2. Если ставить байпас с клапаном, то какой вообще тип клапана подойдёт на горизонтальном участке байпаса? Сразу оговорюсь, что при отключении насоса ЕЦ должна работать. Так понимаю, что она будет работать и через насос. Но он в два раза сузит сечение обратки, что наверняка ухудшит скорость ЕЦ. Лепестковый, говорят, нормально работает?

Интересная эта тема с эжекцией. Вот, например, статейка - http://www.ntpo.com/patents_heat/heat_3/heat_32.shtml Но практический опыт бы узнать...

0
Аватар пользователя
Толмач

Местный

Регистрация: 25.12.2010

Новосибирск

Сообщений: 1589

29.11.2016 в 13:23:15

  1. Думаю, что инжектор имеет право на жизнь, хотя лично в своей практике не сталкивался.
  2. По обратному горизонтальному клапану на данном форуме были категоричные высказывания о его неработоспособности, хотя в моей практике использования в обеих случаях он справлялся. Полагаю что тут надо считать в каждом конкретном случае. Вполне возможно Вам поможет в этом ув. Inch1964, расчёты его стихия и основной профиль, насколько я понимаю. Есть ещё один безотказный легендарный вариант, как шаровый обратный клапан, но найти его в продаже мне не удалось.
0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

29.11.2016 в 17:00:37

Толмач написал: Думаю, что инжектор имеет право на жизнь, хотя лично в своей практике не сталкивался. По обратному горизонтальному клапану на данном форуме были категоричные высказывания о его неработоспособности, хотя в моей практике использования в обеих случаях он справлялся. Полагаю что тут надо считать в каждом конкретном случае. Вполне возможно Вам поможет в этом ув. Inch1964, расчёты его стихия и основной профиль, насколько я понимаю. Есть ещё один безотказный легендарный вариант, как шаровый обратный клапан, но найти его в продаже мне не удалось.

  1. К сожалению, производители инжекторов, не приводят гидравлические характеристики таких "инжекторов". Поэтому и нет возможности использовать такие изделия в расчётах. Ведь гадания на кофейной гуще и расчёты - вещи несовместимые. Т.е. то ли будет работать такой инжектор, а то ли нет - приходиться проверять методом тыка, а это неправильный подход с моей точки зрения. Изделие либо обязано работать при проведении расчетов, либо это изделие вынужден считать фейком.

  2. ШПОК (шаровый поплавковый обратный клапан) гарантированно работает только на вертикальных участках трубопровода (информация от автора и владельца этого патента). Если же поставить его на горизонтальном участке - работоспособность производителем НЕ ГАРАНТИРУЕТСЯ! Т.е. можно поставить ШПОК и на горизонтальный участкок, и проверить методом "тыка" работает он или нет. Но это на любителя экспериментов.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Толмач

Местный

Регистрация: 25.12.2010

Новосибирск

Сообщений: 1589

29.11.2016 в 17:13:05

Естественно речь шла о его вертикальном расположении, прошу прощение, что не озвучил его для сторонних читателей, т.к. для людей в теме это и так понятно. В горизонтальной его установке, априори, смысла нет.

0
Аватар пользователя
Антоний

Местный

Регистрация: 26.06.2010

Москва

Сообщений: 689

30.11.2016 в 13:15:40

Толмач написал: Естественно речь шла о его вертикальном расположении,

А есть ведь ОК с шариком и под горизонтальное расположение, например

Толмач написал: в моей практике использования в обеих случаях он справлялся

Расскажите, пожалуйста, про эти случаи, какие именно клапана использовали. Какой тип клапанов самый "лекго открываемый"? Подъёмный, поворотный (лепестковый), дисковый, двустворчатый... Писали, что снимают с дискового пружину, он становится более чувствительным - но сам диск тогда может перекашиваться и клинить...

0
Аватар пользователя
Антоний

Местный

Регистрация: 26.06.2010

Москва

Сообщений: 689

30.11.2016 в 13:23:02

Кстати, а нет ли каких-то электрических кранов-клапанов, чтобы он был нормально открыт, но при подаче электричества закрывался (т.е. в обычном режиме работы ПЦ от закрыт)? Отключили свет, насос встал, а кран открывается под действием пружины (или другого механизма) и даёт дорогу ЕЦ.

0
Аватар пользователя
касимов

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

30.11.2016 в 14:28:03

Антоний написал: Какой тип клапанов самый "лекго открываемый"?

Лепестковый обратный клапан. Ставится в горизонт. Там нечему ломаться и забитваться.

0
Аватар пользователя
Антоний

Местный

Регистрация: 26.06.2010

Москва

Сообщений: 689

30.11.2016 в 14:29:01

Вот вроде такого:

Правда этот дорогой слишком.

0
Аватар пользователя
Антоний

Местный

Регистрация: 26.06.2010

Москва

Сообщений: 689

30.11.2016 в 14:33:24

касимов написал: Лепестковый обратный клапан.

Да, вот тоже к нему склоняюсь. Не понимаю, почему его кто-то не рекомендует. Считают, что всё же заметно повышает гидравлическое сопротивление?..

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

30.11.2016 в 14:55:21

Антоний написал: Какой тип клапанов самый "лекго открываемый"?

ШПОК - Шаровый поплавковый обратный клапан. И дело не только в "лёгкой" открываемости. Дело в том, что для системы ЕЦ важно как можно более низкое гидросопротивление клапана. Например, у ШПОКа сопротивление такое же как и у трубы.

Клапаны с электроприводом "нормально открытые" тоже могут иметь низкое гидросопротивление. Но, подозреваю, что их стоимость не ниже ШПОКа. А по надежности в них есть чему ломаться, может заклинивать задвижка и т.п. А вот в ШПОКе действительно ломаться нечему.

Антоний написал: Подъёмный, поворотный (лепестковый), дисковый, двустворчатый... Писали, что снимают с дискового пружину, он становится более чувствительным - но сам диск тогда может перекашиваться и клинить...

Вот-вот. Незачем искать приключений на "пятую точку".

Не мучайте себя раздумьями об обратном клапане. Как Вам говорил, в Вашем случае просто ставьте насос на обратку котла и всё. Это для самого бюджетного варианта, который скорее всего Вас и устроит. С вероятностью 90%, Вас устроит только насос 32-60 или 32-70 без всего остального.

Или при наличии средств, можно сделать более продвинутый вариант (для лучшей экономии газа) с балансировочными клапанами на основании стояков, ШПОКом на подаче котла, насосом на байпасе. Вот на фото ниже, черный граненый цилиндр (который на самом деле ТА) представьте себе как Ваш бойлер "бак в баке".

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Антоний

Местный

Регистрация: 26.06.2010

Москва

Сообщений: 689

30.11.2016 в 15:26:02

Inch1964 написал: ШПОКом на подаче котла, насосом на байпасе

А чем вообще насос на подаче лучше, чем на обратке? Наверно, не одной только возможностью установки ШПОК на вертикальном участке?

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

30.11.2016 в 17:19:04

Антоний написал: Наверно, не одной только возможностью установки ШПОК на вертикальном участке?

Именно этим и лучше. Чтобы ШПОК работал гарантированно корректно.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Антоний

Местный

Регистрация: 26.06.2010

Москва

Сообщений: 689

30.11.2016 в 18:49:39

У Valtec [такой] http://valtec.ru/catalog/reguliruyuschaya_armatura/obratnye_klapany/klapan_obratnyj_dlya_gravitacionnyh_sistem.html есть Только выбор диаметров невелик :( В паспорте рабочая температура до 150. А у клапанов "цветные шарики" сколько рабочая температура, где-нибудь написано?

0
Аватар пользователя
Антоний

Местный

Регистрация: 26.06.2010

Москва

Сообщений: 689

30.11.2016 в 18:50:42

У Valtec такой есть. Только выбор диаметров невелик :( В паспорте рабочая температура до 150. А у клапанов "цветные шарики" сколько рабочая температура, где-нибудь написано? Кстати, если у меня клапан 1' 1/4 и параллеьно с ним насос 1' или так же 1' 1/4 - это будет эквивалетно по гидросопротивлению трубе 2' ?

0
Аватар пользователя
Посититель

Местный

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1734

07.12.2016 в 11:01:43

Антоний написал: Насколько хорошо работает инжекционная системы (где-то её называют ижекционной)?

Хорошо.

Но ширпотреб спроектированный дилетантами в гидравлике, что в основном продается, работает удовлетворительно.

Лучше сделать самому или найти опытного мастера и показать ему чертеж как сделать. .

Антоний написал: Если ставить байпас с клапаном, то какой вообще тип клапана подойдёт на горизонтальном участке байпаса?

НУЖНО нормально открытый! .

Антоний написал: Сразу оговорюсь, что при отключении насоса ЕЦ должна работать. Так понимаю, что она будет работать и через насос. Но он в два раза сузит сечение обратки, что наверняка ухудшит скорость ЕЦ.

С нормально открытым клапаном гидравлическое сопротивление практически не увеличится. .

Антоний написал: Лепестковый, говорят, нормально работает?

Лепестковый нормально не работает! . Чтоб удовлетворительно работал нужно лепесток делать из жести. Чтоб нормально по функционалу работал нужно ещё клапан ставить под наклоном, чтоб лепесток был нормально приоткрыт.

Если использовать клапан то лучше его продублировать. .

Антоний написал: Интересная эта тема с эжекцией. Вот, например, статейка - http://www.ntpo.com/patents_heat/heat_3/heat_32.shtml

САМЫЙ безопасный вариант!

Удачны только варианты в) и г). Есть ещё удачные варианты, где магистраль огибает байпас с насосом находящимся на оси магистрали и байпас с насосом к прямой магистрали подключается с минимально возможным углом и без ввода эжектора в канал магистрали. .

Антоний написал: А чем вообще насос на подаче лучше, чем на обратке?

Насос, РБ, в том числе открытый, на подаче ставят только дилетанты не разбирающиеся в теплотехнике, гидравлике или УМЫШЛЕННО халтурщики, так как проще! .

Антоний написал: Наверно, не одной только возможностью установки ШПОК на вертикальном участке?

С учетом выше указанного только за ради одной возможности безотказной работы ШПОК!

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики автомобилей

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу