Движение водяного пара в стене. Точка росы и прочее непонятное

Всем привет.

Все, наверное, видели схемки, про то как водяной пар движется из дома на улицу, что человек выделяет много пара, который выводится вентиляцией или стенами и т.д. Скажу честно, я не понимаю это утверждение и хочу в этом разобраться.

Итак.

Есть абсолютная влажность, которая показывает сколько грамм водяного пара содержится в кубическом метре воздуха(г/м3)

Есть влагоёмкость, которая показывает сколько грамм водяного пара, способен уместить в себе воздух заданной температуры(г/м3)

Есть относительная влажность, которая показывает, насколько воздух насыщен водяным паром, т.е. отношение того сколько сейчас содержится водяного пара, к влагоёмкости при данной температуре(%)

Влагоёмкость воздуха, очень заметно меняется от изменения температуры. Грубо говоря при увеличении температуры на 10 градусов, влагоёмкость увеличивается примерно в 2 раза.

Влагоёмкость воздуха при -10 – 2,15 г/м3 Влагоёмкость воздуха при +20 – 17,12 г/м3

Например, уличный воздух при относительной влажности 70% и -10 градусах, содержит всего лишь 1,505 г/м3 водяного пара. И этот воздух способен взять ещё 1 грамм. А, в доме, при +20 и относительной влажности 30%, содержит 5,16 г/м3, и этот воздух способен принять в себя ещё около 11,96 грамм водяного пара.

Таким образом, носоглотка быстрее пересыхает в доме чем на улице, т.к. уличный воздух просто не способен принять столько влаги, по сравнению с воздухом в доме.

Да, есть такое понятие как парциальное давление. На улице, за счёт температуры и количества влаги парциальное давление пара ниже, в доме оно выше, и из-за разности давлений водяной пар из дома будет стремиться на улицу. Но успеет ли он это сделать? Попав в более холодную стену, воздух охладится, станет менее влагоёмким, его парциальное давления тоже будет падать, а тут, рядом более влагоёмкий комнатный воздух, и он рядом, буквально пару миллиметров, а не 40 см как до наружной стены, и комнатный воздух будет стремиться заберать этот пар обратно. Получается такой процесс в обе стороны. И, трудно сказать какой из них возьмёт верх. И вот это движение влаги из дома, прямо дома на улицу, как обычно рисуют схематично, у меня вызывает сомнения.

Плюс ко всему, со стороны улицы, будут похожие процессы. Более тёплый влагоёмкий воздух в стене, будет стремиться забрать влагу из холодного уличного воздуха, и также будет стремиться наружу за счёт разности парциальных давлений, и где-то в толще стены возникнет точка росы, если она возникнет ниже нулевой зоны, то стена замёрзнет, если выше то намокнет.

Короче, всё гораздо сложнее, чем рисуется на картинках. Но у меня большие сомнения в том, что влага из комнаты доходит до внешнего края стены, в силу того, что внутри помещения более влагоёмкий тёплый воздух.

pereslavtsev, все проще . В каменной либо минеральной вате теплоизолятором является воздух . Он находится меж волокон . В воздухе есть какое-то количество воды в виде пара . При определенной температуре пар превращается в воду . Утеплитель намокает и начинает терять свои свойства . Чтоб этого не случилось есть определенные правила . Внутри помещений должна быть проведена качественная пароизоляция . Потому что давление идет изнутри наружу . Обязателен вентзазор , для "просушки" утеплителя . Паропроницаемость материалов должна увеличиваться изнутри наружу . Не нужна пароизоляция при утеплении строения эковатой , жестким ППУ или ЭППС .

бегрол,

Ну, топик про другое) И, я категорически против стены с пароизоляций как изнутри, так и снаружи. И, вообще всего того, что относится к теме безынерционных домов)) Речь идёт о простой кирпичной стене, или пенобетонных блоков, толщиной 40-50см, без "пенопластов" и прочей ерунды. Давайте не будем от основного вопроса отходить)

pereslavtsev, а , про инерционные дома ?! Прошу прощения - не понял сразу .

бегрол,

Да ничего страшного, я сам не указал это в явном виде)

pereslavtsev написал: у меня большие сомнения в том, что влага из комнаты доходит до внешнего края стены, в силу того, что внутри помещения более влагоёмкий тёплый воздух

pereslavtsev, насколько я понимаю, влагоемкость воздуха не влияет на перенос пара. Перенос пара зависит от парциального давления. Если говорить простым языком - природа не терпит пустоты, и пар стремится из помещения, где его много - туда, где его нет. То есть на улицу.

Грэй написал:

pereslavtsev написал: у меня большие сомнения в том, что влага из комнаты доходит до внешнего края стены, в силу того, что внутри помещения более влагоёмкий тёплый воздух

pereslavtsev, насколько я понимаю, влагоемкость воздуха не влияет на перенос пара. Перенос пара зависит от парциального давления. Если говорить простым языком - природа не терпит пустоты, и пар стремится из помещения, где его много - туда, где его нет. То есть на улицу.

Грэй,

Да, парциальное давление играет важную роль, но ведь влагоёмкость тоже важна! Чем теплее воздух, и чем меньше его относительная влажность, тем лучше он поглощает влагу, и тем быстрее он высушит, бельё, вашу носоглотку и т.д. Т.е. этот фактор будет играть обратную роль. Плюс ко всему водяной пар попадая в более холодную стену, охлаждается, теряет энергию, парциальное давление тоже будет падать.

Иными словами, для меня совсем не однозначно, что пару хватит энергии чтобы пробиться ближе к наружному слою. Тему создал в надежде найти ответ на свой вопрос.

pereslavtsev, вы ошибаетесь . Бельё, носоглотку и т.д сушит сухой воздух, а не влажный. Если в бане будет влажный пар, бельё там не будет сохнуть. а вот на морозе - высохнет... А "влагоемкость" - это, судя по всему, и есть точка росы. Я не стал вспоминать, лазить по википедии - ннайдите сами формулы и посмотрите на них внимательно

Грэй написал: pereslavtsev, вы ошибаетесь . Бельё, носоглотку и т.д сушит сухой воздух, а не влажный. Если в бане будет влажный пар, бельё там не будет сохнуть. а вот на морозе - высохнет... А "влагоемкость" - это, судя по всему, и есть точка росы. Я не стал вспоминать, лазить по википедии - ннайдите сами формулы и посмотрите на них внимательно

Нет. Вы всё перепутали, и это Вам надо посмотреть внимательно материалы википедии))

pereslavtsev, какой вы быстрый. неудивительно, что такие глупые вопросы.

Грэй написал: pereslavtsev, какой вы быстрый. неудивительно, что такие глупые вопросы.

Грэй, ну не быстрее Вас) Я нигде не писал про то, что влажный воздух хорошо сушит. Но Вы зачем-то выдумали то, что я не писал, и начали спор. Причём сами даже не удосужились освежить в памяти "материалы википедии", но мне порекомендовали проделать это "внимательно"))

Странный Вы человек.