Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 11.05.2008 Волгоград Сообщений: 323
#5873509

Планирую в доме менять котел. И, соотв., радиаторы (сейчас стоят какие-то относительно старые из 90х).

Котел на 29-30кВт. Соотв., хотелось бы подобрать кол-во секций (будет, скорее всего, биметалл) так, чтобы при температуре теплоносителя 75гр. (выставленной на котле) и +24+25 в доме радиаторы выдавали эти самые 29-30кВт. Сколько нужно? Хотя бы примерно. И, вообще, зависимость теплоотдачи радиаторов от DT (разница между темп-й теплоносителя и темп-рой в доме) линейная?

И второй вопрос следующий: скорее всего в 2х комнатах будут радиаторы с кол-вом секций более 10. Насколько понимаю, в таком случае подключение только диагональное?

P.S. И температура, выставленная на котле - это температура подачи, или обратки? Или средняя?

Регистрация: 18.08.2016 Коломна Сообщений: 13

Для начала нужно знать площадь дома и степень его утепления(теплопотери). Примерно 1/10 от площади это мощность котла в КВт. Здесь есть зависимость и от региона проживания. Каждая батарея имеет теплоотдачу (150-200 вт) на секцию. Можем посчитать количество секций на дом. Для определения количества секций на комнату используем соотношение 1/10( на комнату в 20 кВ.м. необходимо 2 кВт "тепла", делим на теплоотдачу одной секции). Это в общих чертах.
Диагональное подключение (верх-низ) позволяет максимально использовать теплоотдачу радиаторов.
Температура на котле - это подача.

Я только учусь...

Только при средних по дому теплопотерях в 100 Вт/м2, в одном помещении теплопотери могут составлять 5 Вт/м2, а в других - 250 Вт/м2

Поэтому считать потребную мощность радиаторов по квадратным метрам помещений - ошибочно. Иначе одни помещения будут недотоплены, а другие - перетоплены.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 18.08.2016 Коломна Сообщений: 13

Inch1964, для начала. Написано "в общих чертах"
Это, что за дом с теплопотерями 100 Вт/м2 и при какой разнице температур? Даже если она в 62 градуса, то его ещё прилично утеплить надо, не говоря про 250 Вт/м2. Ну а при 5 Вт/м2 практически и топить не надо. Пассивный дом получается
Человек же спросил "примерно".

Я только учусь...

jk47 написал:
Это, что за дом с теплопотерями 100 Вт/м2 ?

Дом, удовлетворяющий требованиям по утепленности в конкретном климате.

jk47 написал:
и при какой разнице температур?

В любой климатической зоне такой дом может быть.

К примеру вот рассчитанный по теплопотерям дом, в климате Екатеринбурга (холодная пятидневка -32 градуса) -

Средние теплопотери по всему дому 133 Вт/м2. Теплопотери по отдельным помещениям от 0 до 350 Вт/м2. Теплопотери через ограждающие конструкции - 35,7 кВт, подогрев вентиляционного воздуха при средней кратности воздухобмена 0,9 - 18,8 кВт (без рекуперации). Но будет рекуперация вентиляционного воздуха.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

jk47 написал:
Человек же спросил "примерно".

Знаем как ставят без теплорасчёта, т.е. "примерно".

Ставят радиаторы по 200 Вт на квадрат. А хозяину дома за отопительные приборы приходится выложить вдвое больше денег, чем если бы теплопотери были рассчитаны.

И некомфортно, когда поставили "примерно". В одних комнатах получается перетоп, а в других недотоп.

И по деньгам. Например, вместо 200 т.р. хозяин будет вынужден потратить 400 т.р. на радиаторы. Итого 200 т.р. выброшены на ветер. Зато сэкономили на теплорасчете.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Serg21220 написал:
Соотв., хотелось бы подобрать кол-во секций (будет, скорее всего, биметалл) так, чтобы при температуре теплоносителя 75гр. (выставленной на котле) и +24+25 в доме радиаторы выдавали эти самые 29-30кВт. Сколько нужно?

Считайте радиаторы на режим 70/55/24. Например, популярные радиаторы Рифар Монолит-500 будут выдавать в этом режиме около 89 Вт/секция, вместо паспортных 195 Вт/секция. Советую стальные панельные радиаторы, которые будут дешевле биметаллических секционных, плюс доля лучистого тепла у них имеется, в отличие от почти полного отсутствия лучистой доли у биметалла и алюминия.

Serg21220 написал:
И, вообще, зависимость теплоотдачи радиаторов от DT (разница между темп-й теплоносителя и темп-рой в доме) линейная?

Почти, но не совсем. К примеру игрек равен икс в степени 1,1-1,2. Для каждого ОП даётся формула.

Serg21220 написал:
будут радиаторы с кол-вом секций более 10. Насколько понимаю, в таком случае подключение только диагональное?

При нормальном расходе теплоносителя, примерно до 20 секций радиатора достаточно бокового подключения. Соотношение длины радиатора к его высоте желательно не больше, чем 3 к 1.

Serg21220 написал:
температура, выставленная на котле - это температура подачи, или обратки? Или средняя?

Температура подачи.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 18.08.2016 Коломна Сообщений: 13

Вот захотел человек сам себе поменять котёл и радиаторы. Обратился на форум, как ему примерно просчитать всё это. Ему написали примерно ( как он и просил) 100 Вт/м2 (а не 200 ). Если ему дальше станет интересно, то пусть обратиться к теплотехническому калькулятору. Узнает про холодную пятидневку, среднюю температуру отопительного периода....про рекуперацию воздуха....про температурный напор...
Вы опять вводите в заблуждение. Средние теплопотери дома 133 Вт/м2 должны соответствовать определённой разнице температур дом-улица. Так при разнице в 62 градуса они должны быть не более 100 Вт/м2. Иначе топим улицу. Не берём во внимание большие витражный окна, зимние сады, бассейны....за удовольствия надо платить.

Я только учусь...

jk47 написал:
Вы опять вводите в заблуждение.

Давайте без огульных обвинений. В чем-именно ввел в заблуждение? Не было такого!

А вот вы - точно вводите людей в заблуждение вредоносным советом использовать цифру 100 Вт/м2 для подбора ОП.

jk47 написал:
Средние теплопотери дома 133 Вт/м2 должны соответствовать определённой разнице температур дом-улица.

Так глаза протрите! Писал же для какого климата делался расчет! Для холодной пятидневки -32 градуса. Ну, а в доме-то в разных помещениях проектная температура разная, от 16 до 25 градусов. Если среднюю температуру по дому взять +20 градусов, то разница с улицей составит 52 градуса. Но не 62 градуса! Которыми вы аппелируете от незнания. Но теплорасчет считается не по разнице средней температуры дома и улицы. А для каждого помещения отдельно, исходя из конкретно желаемой температуры в этом помещении.

jk47 написал:
Так при разнице в 62 градуса они должны быть не более 100 Вт/м2. Иначе топим улицу.

Ну не несите пурги! Расчет делается для холодной пятидневки, а не на разницу температур дом/улица в 62 градуса! Ну не знаете предмета, промолчите, вместо того, чтобы ляпануть лишь-бы что. Иначе своими бреднями несете людям не пользу, а вред.

jk47 написал:
Так при разнице в 62 градуса они должны быть не более 100 Вт/м2. Иначе топим улицу.

Вот опять бред! Дом рассчитывается по факту, какой он уже построен, исходя из климата расположения дома. В практике встречались дома с теплопотерями от 60 до 260 Вт/м2. И если у кого 130 или 260 Вт/м2, то что им теперь предлагаете сжечь свой дом и повеситься? Ну не порите чуши! Исходя из реальных теплопотерь просто подбирается мощность ОП системы отопления и мощность котла.

jk47 написал:
Не берём во внимание большие витражный окна, зимние сады, бассейны

Как это не берём? Вы в своем уме? Как это не берём во внимание? В показанном доме, есть и бассейн и витражные окна, часто бывают и зимние сады. Просто это все требует расчёта, а не установки отоп.приборов от балды по глупому принципу 100 Вт/м2.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4480

Скажите, я правильно понимаю, что 100вт на метр квадратный суть норматив на теплозащиту здания для типовых проектов? И к мощности СО относится лишь опосредованно?

TAB, совершенно верно.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 18.08.2016 Коломна Сообщений: 13

Ну не дают Вам спокойно жить знания. Вот и пытаетесь их пристроить на каждом углу, при этом уже особо и не обращая о чём спрашивают. Зачем автору темы чужой дом с бассейном и большими окнами да ещё в Екатеринбурге. Кстати. Интересна площадь этого дома. Наверняка цифра будет близкой к 100.
Я ему просто написал. Берём "примерно" 100 Вт/м2. Для отопления это для расчёта котла и радиаторов. Для теплопотерь это , что б задуматься о возможном утеплении дома, а не сжечь его.
Ну а с Вами я в диалог не вступал. Вы можете ему высказать свою точку зрения, а не вступать в дискуссию, кичась своими знаниями. А он уже сделает свои выводы. Для большинства людей они(Ваши познания) не нужны, но позволяют Вам этим зарабатывать. Отсюда и дорогостоящие системы отопления. Так может проще и дешевле немного почитать теории,чуть больше приобрести радиаторов, чуть мощнее котёл и сделать всё самому.

Я только учусь...

Регистрация: 18.08.2016 Коломна Сообщений: 13

Inch1964, считаю необходимым отметить, что у Вас очень полезный сайт, написанный доходчивым языком.

Я только учусь...

Регистрация: 11.05.2008 Волгоград Сообщений: 323

Дом 240м2. Сейчас все работает. Но нужно будет менять котел (он из 90х), переделывать открытую систему отопления на закрытую (сейчас открытая + насос, работает и без насоса, но когда совсем "за бортом" холодно, то с насосом комфортее) и заодно менять радиаторы (которые тоже из 90х и смотрятся не очень хорошо). Температурный режим в доме меня полностью устраивает (по температуре в различных помещениях: ванные - +26, гостиная - +25, спальни - +24 +25, кухня +23, технические помещения +23). Всего сейчас в доме 46 радиаторов или секций радиаторов, каждая из которых представляет собой 2е параллельные ~3/4'', или 1/2'' трубы связанные похоже что алюминиевыми пластинами, которые перпендиклярны этим трубам, по которым идет теплоноситель (внутри алюминиевых пластин теплоносителя нет), размер каждого такого "радиатора" примерно 420x420x45мм.

Зная, сколько сейчас секций в каждом помещении, распределить количество новых секций не составит труда. Нужно знать только общее количество, нужное на дом. Поэтому с распределением кол-ва секций на дом (при условии, что я узнаю, сколько нужно всего), проблем не будет.

Поэтому мне и нужно знать, сколько всего секций на дом нужно.

Для справки (о теплопотерях). За 5 последних суток температура воздуха на улице, судя по зафиксированным данным на метеостанции была от -8 до -27.1. Интегральная средняя за эти 5 дней -16 град. Ветер от 1 до 7м/с, порывы до 16м/с. Газа за эти 5 суток ушло 294,8 куб.м., или 2'785,86 кВтчасов. Т.о. интегральные теплопотери за эти 5 дней составляли 96,73 Вт на 1м2 площади (1м3 газа посчитан как 9,45 кВтч, наверное, нужно было учесть еще КПД котла, который, думается, вряд ли более 90%, тогда теплопотери - 87 Вт на 1м2 площади). При этом котел показывал ~78-80 градусов, температура в помещениях была от +23 (тех. помещения, кухня) до +26 (ванные). В жилых комнатах - +25.

Достаточно подробно все описал?

Утеплять дом, судя по всему, нужно. Особенно проблемное место - крыша, точнее 2е комнаты на 2м этаже - там откуда-то поддувает и во время сильного ветра температура становится на 2-3 градуса ниже (причем влияет именно ветер, в -27 было почти тихо, и там было также тепло - +25; а вот в -12 был очень сильный сильный ветер и в тех комнатах было +22-+23, тогда как во всех других жилых комнатах - +25)

P.S. Забыл сказать - СПАСИБО всем за советы и свои комментарии (в т.ч. и по поводу того, в какую сторону "смотреть"). При любом раскладе будет полезно.

Регистрация: 18.08.2016 Коломна Сообщений: 13

Serg21220, Многовато получается по газу. У меня каркасник на 200 м2. Максимальный расход газа при морозах под 25 градусов(ночью) не превышает 20м3 в сутки. Температура в доме немного пониже 22-24 градуса.
При сильном ветре увеличивается "разряжение" в доме и холодный воздух с улицы начинает подсасываться через любые щели, при недостаточной приточной вентиляции.
Что б определить проблемные места по утеплению померяйте температуру внутренних и наружных стен. Разница не должна превышать 2 градуса. Некоторые пишут про 4 градуса.

Я только учусь...

jk47 написал:
Я ему просто написал. Берём "примерно" 100 Вт/м2.

Вот именно такой "расчёт" и бъет хозяина по карману.

jk47 написал:
Для большинства людей они(Ваши познания) не нужны, но позволяют Вам этим зарабатывать.

Большинство людей строящих свой дом, просто не знает, сколько десятков или сотен тысяч рублей они могут сэкономить на системе отопления и в дальнейшей эксплуатации (сколько десятков или сотен тысяч рублей сэкономить на оплате счетов за газ), при тщательно продуманной и рассчитанной системе отопления.

И если Вам интересно, оплата моего труда (получаю за свой труд, а не зарабатываю), приносит заказчику экономию денег в соотношении 1 к 10 (для маленьких домов) и в соотношении 1 к 100 (для домов площадью от 400-500 м2). И это только на закупке материалов и оборудования.
Также даже для небольшого дома в 160 м2, оплата счетов за газ в среднем в месяц может быть 2000 рублей (с правильной системой отопления), а может быть 7000 рублей. За отопительный период в 10 месяцев экономия на газе для небольшого дома будет составлять 50 000 рублей за один отопительный сезон. А для дома в 400-500 м2 экономия на газе может составить уже более 150 000 рублей за сезон.

jk47 написал:
чуть больше приобрести радиаторов

Тысяч так на 100-200 побольше, чем то необходимо. Ну, если у Вас столько лишних денег - можете их выбросить на ветер.
Но разумный человек несколько сот тысяч рублей на ветер выбрасывать не станет.

jk47 написал:
чуть мощнее котёл

Излишняя мощность для котла - беЗсмысленно увеличенный расход газа.

jk47 написал:
и сделать всё самому

Смонтировать самому - это совершенно верно будет часто лучше и дешевле.

jk47 написал:
Так может проще и дешевле немного почитать теории

Можно и спроектировать самому ничем не хуже (а может быть и лучше), чем хороший проектировщик. Вопрос только в стоимости времени Вашей жизни. Если у Вас некуда девать времени по несколько часов в день, то через несколько месяцев, Вы спроектируете и рассчитаете свой дом не хуже профессионального проектировщика. Потом, будете учиться на штукатура-маляра, потом на плиточника и сантехника.

Короче, если Вам платят пенсию несколько сотен тысяч рублей в месяц, то безусловно, Вы сможете сами всему научиться и сами всё сделать (возможно и хватит времени до последнего звонка). Но, если Вы приходите домой каждый день поздно вечером, и сил хватает только на поужинать и упасть в кровать, хотите Вы того, или не хотите, но Вам придёться нанимать специалистов, чтобы построить свой дом.

П.С. Когда писал "Вас" имел в виду не лично Вас, а обобщенное обращение к читающему мои строки.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.