Умный свет в квартире

Alexey_Spb написал: А датчик температуры для чего?

Sel_82 написал: Вспомогайка к ПВУ. Должна включать канальный нагреватель при Т воздуха на улице ниже -5,

Как бы так. и помогайка планируется чисто на ПР, так как ПЛК с аналогом уже дорого и не эффективно. Хотя если смотреть сименс там кажется аналог в базе. Но по нему нормальные спеки не могу найти

Alexey_Spb написал: Просто если вы отключите питание ТП, при включении его настройки слетят, так что дистанционно управлять не получится.

Если не морочиться и взять самый простой механический реостат для теплого пола, который регулируется поворотом колеса, то хоть обвыключайся, ничего никуда не слетит. Ну и еще есть термостаты для ТП с возможностью подключения отдельного выключателя. Это если уж хочется иметь возможность включать и из места установки термостата и дистанционно.

Alexey_Spb написал: Заложен в бюджет или заложено место в стене размером 1.5 на 1.5?

Уже даже сделан. Проводка к каждой точке закинута 3х1,5+витая. Теперь осталось только включить воображение и выбрать то, чем управлять. В голове пока только схема в 2-мя ПР и одним ПЛК. Поизучаю сименс, может картина изменится.

Sel_82 написал: Бюджет я просчитал, затраты понимаю

Интересно, как вы просчитали бюджет- не имея проекта "умного света" ?

Sel_82 написал: т.е. сделать возможность работы света без ПР/ПЛК на случай его неисправности?

Это делается с помощью распределенных систем управления - когда выход одного элемента либо не затрагивает остальные, либо время для ликвидации поломки не слишком значительно и элементы замены доступны.

fiber написал: Это делается с помощью распределенных систем управления

Может не стоит сюда привлекать тяжелую артиллерию? (на фото как раз контроллер распределенной системы управления):

Кстати, имеющий архитектуру 1oo2D, то бишь 2 вычислительных блока, каждый из которых имеет на борту по 2 полноценных процессора. Эти процессоры выполняют одновременно одну и ту же программу (точнее один - программу, другой инверсную программу т.е. где 0 и 1 взаимно заменены, для снижения вероятности одновременного отказа в результате внешней электромагнитной помехи), в вычислительном блоке есть так же компаратор.

Как только компаратор находит хоть один бит разницы в работе этих двух процессоров, весь вычислительный блок тут же объявляется дефектным и управление бесшовно переходит ко второму блоку, работающему по такому же принципу.

В итоге система гарантирует фантастический процент готовности и глубину самодиагностики.

И да, это не говоря про тотальное дублирование питания, каналов, связи (задумайтесь о количестве ethernet-портов на морде этого контроллера) и т.д.

ТСу - вам не придется никогда менять такой контроллер :)

И миллиона тэгов (грубо говоря, каналов) - ну вроде как максимум для этой системы, вам точно должно хватить для однушки :)

О, а есть еще вот такая байда:

Выглядит как произведение советской военщины, но по факту в части надежности даже круче - одна из нескольких систем во всем мире, имеющих сертификацию по SIL уровня 4 (обеспечивает ГАРАНТИРОВАННЫЙ наивысший уровень безопасности), круче не бывает в принципе.

Память на ферритовых кольцах с тремя состояниями (истина, ложь и неопределенное).. это вам не флэш какой-нибудь.

Да, в SIL4 согласно ГОСТ Р МЭК 61508, нет места ПЛК.. только такие аццкие девайсины, "программируемые" путем физического соединения т.е. т.н. hard-wiring.

Поставив себе домой пару таких плат, вы вообще можете спать спокойно.

Sel_82 написал: Добрый день.

Решил сделать управление светом в квартире на базе ПР или ПЛК. Заодно, раз есть умное уравление, приделать управление теплым полом и вспомогаек для вентиляции. Цель - уйти от кучи выключателей. Хочется управлять всеми группами света в комнате с 2-х выключателей

Всего планируется 39 выходов (23 группы света, 4 светодиодных ленты, 2 теплых пола, калорифер, вентилятор...) И примерно 29 входов (датчик Т, датчики движения, кнопки и т.д.) Пока рассматриваю ПЛК110/ПР114(овен) или S7-1200(сименс), итогом выбора будет конечно же бюджет реализации. И назрели вопросы:

1. Какие еще бюджетные варианты ПЛК/ПР можно рассмотреть, учитывая указанное количество входов выходов. Ардуинку или мегу не рассматриваю, так как хочется "из коробки".
2. Чем можно управлять с ПЛК светодиодными лентами? Пока нашел только DDL24 и Wiren Board. Но у них ток 3А, а мне нуно питать ленту 200Вт (14м 5050 диодов 60 на метр).
3. Какие релюшки посмотреть, малошумные, чтобы повесить как коммутацию больших нагрузок? (теплого пола, калорифера)
4. Возможно ли напрямую вешать диодные лампы 9-11Вт на выход ПЛК, или обязательно коммутировать через реле?
5. Как вывести управление выходами ПЛК и диодными лентами на планшет?
6. Как организовать аварийный режим, т.е. сделать возможность работы света без ПР/ПЛК на случай его неисправности? Интересуют приблуды, переключатели, если есть то фото реализации. Суть автономного режима, чтобы на момент умирания ПЛК, включаем в щитке автономный режим и свет работает от кнопок в обычном режиме, без всяких рюшичек.

Sel_82, Так вариант от Wiren Board идеален для вас. 1) У всех модулей есть аварийные входы, которые при рабочем контроллере могут использоваться в сценариях. 2) Штатный веб интерфейс. 3) Если светодиоды от диммера будут основным светом - обязательно нужен диммер работающий на частоте в десятки килогерц. От 100-300 Гц предланаемых многими будет болеть голова. 4) Странно что у них сейчас в магазине диммеры на 3а только. У меня дома стоят 3 шт какой-то более старой редакции на 5а на канал. Обратитесь к ним, может есть еще.

Единственная проблема - нельзя проводку и ленты от двух разных диммеров распологать рядом. Из-за небольшого отличия частот при включенных каналах от обоих немного плывает яркость с периодом в несколько секунд. У меня стоят цветная и белая лента рядом от двух диммеров, если смотреть на сами диоды - это заметно.

Alexey_Spb написал:

fiber написал: Это делается с помощью распределенных систем управления

Может не стоит сюда привлекать тяжелую артиллерию? (на фото как раз контроллер распределенной системы управления):

Кстати, имеющий архитектуру 1oo2D, то бишь 2 вычислительных блока, каждый из которых имеет на борту по 2 полноценных процессора. Эти процессоры выполняют одновременно одну и ту же программу (точнее один - программу, другой инверсную программу т.е. где 0 и 1 взаимно заменены, для снижения вероятности одновременного отказа в результате внешней электромагнитной помехи), в вычислительном блоке есть так же компаратор.

Как только компаратор находит хоть один бит разницы в работе этих двух процессоров, весь вычислительный блок тут же объявляется дефектным и управление бесшовно переходит ко второму блоку, работающему по такому же принципу.

В итоге система гарантирует фантастический процент готовности и глубину самодиагностики.

И да, это не говоря про тотальное дублирование питания, каналов, связи (задумайтесь о количестве ethernet-портов на морде этого контроллера) и т.д.

ТСу - вам не придется никогда менять такой контроллер :)

И миллиона тэгов (грубо говоря, каналов) - ну вроде как максимум для этой системы, вам точно должно хватить для однушки :)

Alexey_Spb, вы, мне кажется, перепутали горячее резервирование с распределением. Я имел ввиду системы автоматизации аля KNX - где нет ярко выраженного ядра системы.

Изучаю тему по лентам. Пока не понял как прикрутить DMX512 к овну или к сименсу, у китайцев море контроллеров по вменяемым ценам. По modbus выбор маленький

sdin написал: Так вариант от Wiren Board идеален для вас.

Вопрос цены входа\выхода. Если все строить на Writen Board, то получается дороже чем на овне. Если бы не было 28 дискретных входов и 40 выходов, все было бы проще.

sdin написал: Странно что у них сейчас в магазине диммеры на 3а только.

В понедельник позвоню и им и по ДДЛ24, так как на сайте по ДДЛ написано до 8А на канал, а в спеуификации только 3А. Заодно может посоветуют чего.

Sel_82, можно сделать свет на wiren board если он лучше заточен под это, а остальное на овне..

Есть шлюзы, но безумно дорогие.

Fiber, да я пошутил.

Просто тот же knx выльется в сотни тысяч только на железо.. все это нереально дорого...вот ардуино куда лучше и недорого, но это надо колхозить, что не подходит тсу.

Курил такую же тему, для уровня 0, остановился на wago 750-841 и аналоге beckhoff с покупкой б/у на ebay. их заточить под себя проще. Мозг управления же на PHP через ту же Majordomo как вариант) Овен мне категорически отсоветовали и нарастить дороже.

Alexey_Spb, человек хочет делать сам - уже сэкономит. Кроме KNX есть другие, в том числе заметно более дешевые системы - ничто не мешает их изучить, найти выходы на дилеров и получить хорошие условия по закупке - было бы желание. Тем более что они все как правило идеально адаптированы именно под домашние системы, в отличие от ПЛК. Плюс - готовые интерфейсы для мобильных устройств.

fiber написал: в том числе заметно более дешевые системы - ничто не мешает их изучить,

Для того, чтобы изучить, надо быть в теме. На русском языке вообще мало инфы по умным домам. Поэтому изучается только то, где на что-то на форумах нашел, где-то что-то услышал. Пока не нашел ПЛК, вообще планировал на бистабильных реле собирать. Если есть примеры более дешевых вариантов реализации умного дома, и сопоставимых по цене с ПЛК, прошу озвучить название систем. Пока я нашел только ПЛК разных производителей, Мега, Ардуино. Плюсы всех этих систем в дешевизне входов\выходов. Все остальные системы с нарастанием потребителей резко уходят вверх по цене.

Sel_82, HDL посмотрите. Качественный китай, очень широко распространен. Пройдете обучение и сертифицируетесь - получите хорошие цены.

В КNX тоже есть китайские бренды - с достаточно низкой стоимостью железа. При этом - сертифицированного и протестированного железа, полностью совместимого с любым другим.

Про русский язык - ну даже и не знаю что сказать. С английским - вообще никак? Это печаль, русские мануалы, если есть, содержат такое количество ошибок и ляпов, что ими не пользуется никто почти - это результат перевода на на 2й а часто - 3й язык ( когда оригинал - немецкий, переводят на английский, и уже с английского - на русский)

Спасибо, посмотрю. С английским только с переводчиком, но тяжко читать форумы, особенно когда не понимаешь, что искать. В принципе понимаю, что если глубоко погрузиться в тему, можно очень бюджетно собрать умный дом и самому написать интерфейс. Но сейчас не до этого, поэтому на форуме прошу у людей поделиться опытом, кто использует или знает какие системы.