Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

20.12.2016 в 21:37:16

Rumato, спасибо.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

20.12.2016 в 22:16:06

Souto написал: Abrikos, Я хотел его попробовать (взамен УЗМ), но не стал, потому что они скрыли от меня время срабатывания.

Souto, Немного теории, касаемо реле защиты - http://meandr.ru/itic Вот амплитудно-временная характеристика Easy9 EZ9C0263 относительно кривой ITIC, снятая экспериментальным путём -

0
Аватар пользователя
OlegTav

Местный

Регистрация: 21.12.2016

Москва

Сообщений: 72

21.12.2016 в 04:15:17

Приличное количество лет назад поставил себе на тот момент не такую новомодную приблуду, но зато опыт личного пользования долгосрочный: Новатек-Электро РН-111М + контактор ABB ESB 40-40, вольтметр к тому же. УЗМ-51М конечно дешевле, и места меньше занимает чем эта пара, но тогда о нём не слышал (а может его ещё и не было).

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 297

21.12.2016 в 08:09:51

mastak написал: относительно кривой ITIC

А кому нужны графики, созданные лоббирующей торговой ассоциацией, которые потом отредактировал отдельный торговый дом? Да еще и криво. По ссылке с офф.сайта идем в документ - http://www.keysight.com/upload/cmc_upload/All/1.pdf?&cc=UA&lc=eng Блин, если торговый дом позиционирует себя как "отечественный производитель", не логично ли и документацию размещать на русском языке? А то патриотизм какой-то не патриотичный получается. Электриков со знанием английского не так много. Хорошо еще, что китайская документация тоже имеет английский текст, а то еще и китайский пришлось бы учить... Ну да ладно. В общем видим, что эти красивые "кривые" получены в сети 120V 60Hz, но они также справедливы и для 120/240V 60Hz. Для других частот они не справедливы, и это указано. Я бы хотел напомнить "отечественному производителю", что в России 230V 50Hz.

Кстати, Schneider-Electric входит в состав ITIC. Вы действительно хотите сказать, что они сделали реле хуже, чем УЗМ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Information_Technology_Industry_Council

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 297

21.12.2016 в 08:36:09

И вот еще что, mastak. 230V в нашей стране получается от трёхфазной сети 400V, соответственно все перепады напряжения вызваны перепадами между фазами и выше 400V напряжение никогда не поднимется (ну если только молния прямо в провод попадает или марсиане атакуют). Учитыая этот факт, ваши красивые графики примут следующий вид: 1) Для Шнайдера

2) Для УЗМ-51

Сравниваем с оригиналами, делаем выводы о грамотности, честности, патриотичности... Я специально выбрал картинку с вашего сайта для УЗМ-50 и "перекрасил" под УЗМ-51, потому что по каким-то причинам для УЗМ-51 был указан голубенький диапазон вместо красного с пометкой "Диапазоны регулирования". А какого "X" (Икс'а) вы тогда такие же голубенькие диапазоны не нарисовали для ЗУБРа и Новатека, которые также имеют регулировку, да еще и дисплей вдобавок? Если уж и собрались вводить в блуд покупателя (по-русски - врать), то делайте это грамотно.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 297

21.12.2016 в 11:16:37

andrejsheve написал: И вот еще что, mastak.

И еще один момент, только заметил. На основании чего закрашена в красный цвет область ниже 100%? В оригинале эта область (ниже 100%) вся безопасна!

Да и вообще, в описании исследуется работа most Information Technology Equipment (большинство IT оборудования). Там важный показатель - это работа без прерывания (No Interruption In Function), указанная "зеленая" (в оригинале без цвета) область, это те параметры, при которых будет гарантирована беспрерывность работы оборудования. Обратите внимание, что кроме секунд есть еще и кол-во циклов.

0
Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

21.12.2016 в 11:34:17

andrejsheve написал: На основании чего закрашена в красный область ниже 100%?

Если коротко - не обманешь, не продашь.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 297

21.12.2016 в 11:41:04

Alexey_Spb написал:

andrejsheve написал: На основании чего закрашена в красный область ниже 100%?

Если коротко - не обманешь, не продашь.

Alexey_Spb, согласен. Но способ выбран на уровне пылесосов Kirby.

0
Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

21.12.2016 в 11:52:09

andrejsheve написал: Но способ выбран на уровне пылесосов Kirby.

Согласен. Спасибо что подняли эту тему и разобрались - как оказалось, Меандр, стремительно теряя рынок, пытается изо всех сил облить грязью конкурентов. Хотя по суди у шнайдера защита не хуже, а наверняка, я предполагаю, даже лучше ввиду более высокого качества компонентов и ввиду того что разработано это в Европе.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
Souto

Местный

Регистрация: 19.03.2008

Москва

Сообщений: 431

21.12.2016 в 12:13:26

andrejsheve написал: область (ниже 100%) вся безопасна!

Если я вас правильно понимаю, Шнайдер за меня решил, что пониженное напряжение безопасно? Откуда они знают требования моей нагрузки? :)

0
Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

21.12.2016 в 15:45:57

andrejsheve написал: И вот еще что, mastak.

Очень много эмоций, патетики и апломба. Как Вам хочется облить людей грязью. Может прежде разобраться надо с этим вопросом? Моя ссылка дана на статью 2009 года, поэтому часть ссылок уже не работает. Да, соглашусь с Вами, кривые ITIC были разработаны для сети США - 120V 60Hz. Но с тех пор прошло много времени, и они давно (с 2000г) используются безотносительно к номинальному напряжению и частоте. Всё выражается в процентах от номинального напряжения. Более того, эти кривые вошли в международный стандарт IEEE 446. Даже выпускаются приборы контроля качества сети с отображением вольт/секундного отклонения сетевого напряжения относительно кривых ITIC (например - https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0ahUKEwju7r68poXRAhWK2SwKHUPmCecQFggoMAE&url=http%3A%2F%2Fwww.eatoncorp.com.au%2Fecm%2Fidcplg%3FIdcService%3DGET_FILE%26allowInterrupt%3D1%26RevisionSelectionMethod%3DLatestReleased%26Rendition%3DPrimary%26dDocName%3DSA02601002E&usg=AFQjCNHfjG5LqV28V9q3jCxXyCw7Wx7kqA&sig2=R6ZViLpgGP6CRzoe36UBhA ). Что касается - "…230V в нашей стране получается от трёхфазной сети 400V, соответственно все перепады напряжения вызваны перепадами между фазами и выше 400V напряжение никогда не поднимется…" - блажен, кто верует. Всплесков напряжения в электрической сети сколько угодно (в США кривые ITIC именно по этой причине были созданы. И наша страна не исключение). Поэтому Ваша редакция этих картинок не соответствует этой логике. Те картинки, что фигурируют в статье по ссылке Вы, при желании, можете нарисовать самостоятельно и получить тот-же самый результат. Возьмите паспортные данные тех приборов, которые там упоминаются (пороги и гарантированное время срабатывания) и наложите их на эти кривые. Исключение было сделано только Easy9. На него нашлись не все характеристики, поэтому пришлось получить их экспериментально. http://www.pqview.com/pqview-charts/rms-variation-analysis/3138009 http://www.cpccorp.com/why%20wait.htm

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 297

21.12.2016 в 16:01:16

mastak написал: Очень много эмоций, патетики и апломба. Как Вам хочется облить людей грязью.

Ничего подобного. Если и есть где грязь, то Меандр сам её разместил на сайте в качестве рекламы. Я указал на явные несоответствия и задал несколько вопросов. Ответов в Вашем посте нет. Относительно дат и использования "кривой" в других документах разговора не было - к чему это всё (2000-ый, 2009)? Заодно прибавили еще один вопрос - приведите, пожалуйста, пример, когда в сети оказалось более 400В. За исключением молний и атаки марсиан.

0
Аватар пользователя
Anders111

Местный

Регистрация: 19.12.2016

Ростов-на-Дону

Сообщений: 2

22.12.2016 в 20:06:28

Здравствуйте! Чтобы не плодить одинаковые темы,спрошу Неужели РН106 - плохой выбор? Испытаний не нашел, а то заказал в Юлмарте и только потом нашел этот форум. Вот и сижу в раздумьях. Цена устраивает,хотелось бы чтобы и качество на высоте было.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20653

22.12.2016 в 20:27:56

Anders111, да.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 297

22.12.2016 в 23:44:28

Anders111 написал: Неужели РН106 - плохой выбор?

Реле как реле, только таймер особенный. Хотя может и у других особенности есть. У меня просто была возможность обкатать в реальных боевых условиях, а до этого никто про это не писал, и я думаю - никто и не догадывался.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу