Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5891457

Скорее всего ударником затянули, вот и результат

ole325 написал:
вы до конца пост осилили первый?

А Вы хотя бы начало помните?

ole325 написал:
Решил озадачится измерением максимального момента имеющихся

При чем здесь трещетка?

Дмитрий Т мне для измерения достаточно воротка, а не изобретать велосипед как на вашей фотке.
К тому же мягкий момент такой конструкций не изменить, а при работе с деревом работает именно он
И тут без адаптера уже никак

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28311

ole325 написал:
Как думается основное назначение работа на высоте с мелким крепежом, кода ударник под 1/2 уже тяжелый

Я бы сказал, работа с крепежом с поврежденными шлицами или закисшим крепежом. В общем - вовсе не заменитель обычного шуруповерта, как иногда его позиционируют.

ole325 написал:
Я воротком 22,5 см могу затянуть на 140 Нм только с максимальной дурью двумя руками вверх.

Неудобно с крестовым ключом скакать... да и гнется он, если со всей дури потянуть уже. Ну валяется в багажнике, я пользуюсь ключом с телескопической ручкой - не надо на карачках все время около колеса скакать.

cineman написал:
А мне хватит трёх гайковёртов, покупка четвёртого будет перебором.

Непереводимая игра слов редкоударный гайковерт не обязательно серьезный по цене, вот пример:

Alex___dr написал:
Или что бы колёсные болты/гайки дотягивали динамометрическими ключами?

Я в таком сервисе переобуваюсь, он у меня в соседнем доме.

Serg написал:
Непереводимая игра слов редкоударный гайковерт не обязательно серьезный по цене, вот пример:

Вы сами взяли и перевели игру моих слов к разговору о деньгах. Я видел такое в Метро за 1,5 круб. и не купил из-за непроходимости хорошего тока через прикуриватель. Возможно, я был неправ, и "редкоударность" требует меньше тока. Меня крупный корпус убедил в большой мощности движка.

Serg написал:
Я бы сказал, работа с крепежом с поврежденными шлицами или закисшим крепежом.

Я бы попросил нашу птичку, GDR10,8 не обижать. Когда он у меня появился, я трудился с тремя немцами, которые ,были предубеждены, что Bosch это DIY инструмент, а профи это Makita. И работающий с нами переводчик предупредил меня, чтобы я этот GDR без присмотра не оставлял. Так он тем немцам понравился, что переводчик допускал его похищение. Его опасения не были пустыми. Набор трещёточных ключей и динамометрический ключ они похоже украли таки. В этой линейке 10.8V много спорного инструмента, но GDR10.8 - настоящий musthave

ole325 написал:
Дмитрий Т мне для измерения достаточно воротка, а не изобретать велосипед как на вашей фотке.
К тому же мягкий момент такой конструкций не изменить, а при работе с деревом работает именно он
И тут без адаптера уже никак

ole325, Мудрено, ну да ладно, мне в принципе все равно.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28311

cineman написал:
Я видел такое в Метро за 1,5 круб. и не купил из-за непроходимости хорошего тока через прикуриватель.

Тока много не надо, он редкоударный.

cineman написал:
Меня крупный корпус убедил в большой мощности движка.

Это пухлость, которую любят китайцы.

cineman написал:
я трудился с тремя немцами, которые ,были предубеждены, что Bosch это DIY инструмент, а профи это Makita

Серьезно? может это все-таки были переодетые японцы?

cineman написал:
Так он тем немцам понравился, что переводчик допускал его похищение. Его опасения не были пустыми. Набор трещёточных ключей и динамометрический ключ они похоже украли таки.

Блин, что за немцы с Вами работали? Недобитые гитлеровцы?
В общем приличные люди, или это казадойчи были?

Serg написал:
Серьезно? может это все-таки были переодетые японцы?

Не похожи на японцев

Serg написал:
Блин, что за немцы с Вами работали? Недобитые гитлеровцы?
В общем приличные люди, или это казадойчи были?

Переводчик, учась в 9-м классе, был увезён родителями в Германию из Киева. Остальные натуральные немцы. В воровстве подозревали руководителя этой группы. Но мы не в претензии. Сама их контора оставила нам на хранение инструмента примерно на 150 т. руб, купленного здесь, в Москве, под этот проект. Весь электрический инструмент в этом перечне был Макитой. На момент моего ухода из этой конторы оставленный инструмент был знатно ушатан нами на своих работах. Потому нет сожаления о стыренных трещёточных ключах бренда Штурм.
Завистью к моему GDR10,8 страдал и мой местный работодатель из того же проекта. Чтобы он успокоился, купил ему за его деньги акционный набор GSR+GDR14,4. Завистью он страдал и к моему угловому MILWAUKEE M12 IR. Зависть утихла, когда он сломал им свечку накаливания на дизеле.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28311

cineman написал:
В воровстве подозревали руководителя этой группы. Но мы не в претензии. Сама их контора оставила нам на хранение инструмента примерно на 150 т. руб, купленного здесь, в Москве, под этот проект. Весь электрический инструмент в этом перечне был Макитой. На момент моего ухода из этой конторы оставленный инструмент был знатно ушатан нами на своих работах. Потому нет сожаления о стыренных трещёточных ключах бренда Штурм.

Может это не воровство было вовсе? С точки зрения руководителя это группы? Тем более трещеточные ключи... переть в Германию, ну только для того, чтобы показать, как тяжело работать в России

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 11026

cineman написал:
я трудился с тремя немцами, которые ,были предубеждены, что Bosch это DIY инструмент, а профи это Makita.

В Германии широко распространён среди любителей, т.е. тех среди кто покупает инструмент в личное-домашнее пользование, "зелёный" БОШ. А "синий" БОШ для дома покупает намного меньше немцев. Может поэтому у ваших немцев и сложилось такое впечатление о БОШе. Представители БОШа как-то писали на форуме, что в отличие от Германии, в России домашние мастера предпочитают приобретать "синий" БОШ. Особенности менталитета.

cineman написал:
Набор трещёточных ключей и динамометрический ключ они похоже украли

cineman написал:
нет сожаления о стыренных трещёточных ключах бренда Штурм.

Немцы не смогли устоять перед таким широкоизвестным мировым брендом как Штурм. Видимо у них в Германии это пойдёт как истинная русская экзотика.

ИМХО (IMHO)

Serg написал:

cineman написал:
В воровстве подозревали руководителя этой группы. Но мы не в претензии. Сама их контора оставила нам на хранение инструмента примерно на 150 т. руб, купленного здесь, в Москве, под этот проект. Весь электрический инструмент в этом перечне был Макитой. На момент моего ухода из этой конторы оставленный инструмент был знатно ушатан нами на своих работах. Потому нет сожаления о стыренных трещёточных ключах бренда Штурм.

Может это не воровство было вовсе? С точки зрения руководителя это группы? Тем более трещеточные ключи... переть в Германию, ну только для того, чтобы показать, как тяжело работать в России

Serg, как я понял, есть разница у них между корпоративным и личным инструментом. Я купил им три налобника, два из которых Эрвин (главный немец) тут же спрятал в своём чемодане. У него были разные чудачества, возможно, клептомания в их числе, и коллеги об этом знали. Возможно, бренд Штурм поднимал ассоциацию с "Der Sturmer" и выглядел курьёзом. Но чем объяснить кражу лоховского динамометрического ключа такого типа, я не знаю.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28311

cineman написал:
Но чем объяснить кражу лоховского динамометрического ключа такого типа, я не знаю.

Ну да... случай тяжелый, почти клинический.

Serg,
как вам ударник 1/4" с переходником на 1/2! на головку 24!!! на гайке показал как минимум 150 Нм, при заявленных 105 Нм

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28311

ole325 написал:
как вам ударник 1/4" с переходником на 1/2! на головку 24!!! на гайке показал как минимум 150 Нм, при заявленных 105 Нм

он не показал 150, он закрутил с каким-то усилием, а при откручивании потребовалось усилие больше. Это нормальная ситуация, для страгивания затянутого соединения требуется обычно больший момент. Ребята могли сделать следующий шаг - затянуть гайку ключом с определенным усилием и подобрать его, чтобы оно обеспечивало такой же момент при отворачивании, т.е. решить обратную задачу. Но то ли у них времени не было, то ли желания.

Еще один момент - усилие затягивания, обеспечиваемое тангенциальниками, обратно пропорционально массе крепежа. Возьми они болт, с зажатой в тиски зайкой - усилие получилось бы меньше.

А так Бош молодцы, есть стабильность в работе ударных механизмов, это признак мастерства.

Serg, была возможность проверить адаптер ключом и наоборот, у ключа заявлена погрешность 4%, у адаптера 2%.
Одел на ключ адаптер потом тянул болт, при срабатывании ключа смотрел момент на адаптере. Результаты собирал через каждые 2Nm по ключу, в некоторых точках с перепроверкой.
Ключ пролежал на холоде -5-10С продолжительное время, на минимальной настройке как требует инструкция для хранения.

Результаты получились странные (как будет время размещу), до 80 Nm показания укладывались в погрешность, потом началась каша - при моменте на ключе 140 Nm, адаптер показал только 121 Nm.

Из возможных ошибок - смещение оси, т.е. сила приложенная к ключу создавала не только вращательный момент, но и смещение ключа и головки вниз. Про тест ударников тоже думал, о затягивании дин.ключом и откручивании ударником, как в принципе они и используются.
Еще если куда или на что крутим не жестко закреплено, то как мне кажется начинает влиять масса куда крутим - в тесте фактически болт и тиски одно целое, и отношение массы бойка ударника к массе тисков стремится к нулю, что так же дает дополнительно развить момент, а вот при работе ключом момент статичный, что и сворачивает тиски и основание тоже не бетонная плита.

Думаю проверить адаптер безменом, если результат будет близкий к дин. ключу то адаптер не держит обещанные 2%, иначе сама проверка дин. ключа была не верной.
Не где не нашел влияние температуры на точность дин. ключа например -10С и +20С насколько будет разный закрученный момент.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28311

ole325 написал:
Из возможных ошибок - смещение оси, т.е. сила приложенная к ключу создавала не только вращательный момент, но и смещение ключа и головки вниз.

Это отдельный вопрос. Я говорил про то, что при заворачивании крепежа с моментом N для его отворачивания требуется момент N+x, где x - момент, необходимый для преодоления трения покоя, т.е. для страгивания крепежа.

ole325 написал:
Про тест ударников тоже думал, о затягивании дин.ключом и откручивании ударником, как в принципе они и используются.

Смотрите, мы хотим определить, с каким моментом ударник закручивает крепеж, но тестера для его определения у нас нет - тогда берем и закручиваем ударником, а откручиваем ключом и записываем момент. Затем закручиваем крепеж повторно уже ключом, и откручиваем его ключом, и с помощью последовательных итераций (меняя силу затягивания) подбираем момент откручивания, чтобы он был равен моменту откручивания при закручивании ударником. То есть измеряем момент закручивания не напрямую, а с помощью моделирования затяжки ударником ключом, добиваясь равенства момента откручивания.

Serg, круто.
А для первого приближения подойдет ли вариант когда после ударника, продолжаем тянуть ключом, фиксируя момент когда крепеж поддался приложенному моменту?
Тогда момент ударник должен быть ниже этого значения, измеренного ключом.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28311

ole325 написал:
продолжаем тянуть ключом, фиксируя момент когда крепеж поддался приложенному моменту?

Да, но очень сложно определить, поддался ли крепеж или нет, по крайней мере используя человеческие органы чувств. Предложенная мной методика является интегральной методикой подобия. А вообще, измерение момента, развиваемого тангенциальниками, выполняется на измерительной штанге, на которой закреплен мост из тензодатчиков, подключенных к специальному стенду. Импульс, передаваемый на измерительную штангу, образует волну упругих деформаций, которая проходит по штанге, тензодатчики выдают характерные импульсы, стенд их обрабатывает. Зная характеристики штанги и параметры волны, вычисляется момент. Это методика, аналогичная методике измерения энергии единичного удара, принятой в EPTA.

Serg, как понимаю так измеряют производители сам момент, есть видео от милки с такими стендами с выставки.
Еще попадались видео где момент измеряют на стенде с маслом, через давление создаваемое маслом.

· Крутящий момент измеряется при помощи гидравлического стенда.
· Измеряется значение момента на инструменте с торцевой головкой.
· Крутящий момент измеряется на закручивание.
· Время теста 5 секунд.
Внимание: Размер торцевой головки оказывает влияние на значение измерений.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28311

ole325 написал:
как понимаю так измеряют производители сам момент, есть видео от милки с такими стендами с выставки.

Да, хотя это не единственная методика.

ole325 написал:
Еще попадались видео где момент измеряют на стенде с маслом, через давление создаваемое маслом.

Ну это практически то же самое, о чем мы говорили выше - по принципу подобия.

ole325 написал:
Размер торцевой головки оказывает влияние на значение измерений.

Вот это и есть самая засада...

Bosch GSB 180-li

Значение момента в Н*м при различных положениях муфты
Синее измерено безменом, красным адаптером

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 11026

ole325 написал:
Синее измерено безменом, красным адаптером

Нелинейная зависимость при положениях муфты 15 - 20. Как-то не хочет вериться в то, что при увеличении положения муфты момент может уменьшаться-проваливаться.
При увеличении момента погрешность измерения растёт?

ИМХО (IMHO)

ADM05,
1) измерения проходят на дереве, материал не однородный, бывает что для продолжения вращения нужен меньший момент.
2) муфта не всегда дает точный результат у нее тоже погрешность особенно от скорости, если мы на больших оборотах на значении 10 закрутим до срабатывания муфты, а потом поставим 9 и продолжим на минимально возможной скорости, то получится шуруп еще чуть закрутить.
3) погрешность измерений есть, но оба метода дали схожие значения. Адаптер до 3 нм чаще всего не регистрирует момент, ниже 2 Нм даже не включается. На значениях 17,18,19 оба способа показали одни и те же изменения.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28311

ole325 написал:
измерения проходят на дереве, материал не однородный, бывает что для продолжения вращения нужен меньший момент.

Парни, вы чем-то не тем занимаетесь.

ADM05 написал:
Нелинейная зависимость при положениях муфты 15 - 20.

Вот в таком виде - это явно ошибка методики.

Serg, измеряли момент ударников, при этом затягивали ключом, а откручивали ударником.
Так же ключом проверяли момент на откручивание.
модели 10,8 показали момент более 160 Нм. При этом зажимали в тисках болт, а крутили на нем гайку. Измеренный момент на откручивание меньше на 10-20%.

А вот на колесных болтах М14, момент затяжки и откручивания, измеренный ключом, равен. И ударник на 10,8 смог развить только 105Нм, а ударник который на гайке показал 200 Нм не смог открутить 140 Нм, единственное головка была длинная и с люфтом.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28311

ole325 написал:
измеряли момент ударников, при этом затягивали ключом, а откручивали ударником.

Момент затяжки не равен моменту откручивания, мы же с Вами от этом говорили. Момент откручивания больше, потому что необходимо еще преодолеть трение покоя, а Вы пишете наоборот:

ole325 написал:
Измеренный момент на откручивание меньше на 10-20%.

Этого не может быть, это противоречит физике.

ole325 написал:
А вот на колесных болтах М14, момент затяжки и откручивания, измеренный ключом, равен.

Извините, с какого перепуга он равен?

ole325 написал:
И ударник на 10,8 смог развить только 105Нм, а ударник который на гайке показал 200 Нм не смог открутить 140 Нм, единственное головка была длинная и с люфтом.

Это действительно правильно, поскольку момент затяжки у ударника зависит от массы того, что он тянет, если гайка тяжелее - он разовьет меньший момент. Насчет длинной головки - она в первую очередь тяжелее. А люфт выбирается сразу же. Другое дело - торсионное скручивание. Но вряд ли на таких диаметрах это проявится на таком моменте.

Регистрация: 20.12.2013 Красноярск Сообщений: 418

Serg написал:
Этого не может быть, это противоречит физике.

А в как раз так и получается. Затягивают гайку с одним моментом. А для откручивания ее требуется мЕньший момент.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28311

skunsofob написал:
Затягивают гайку с одним моментом. А для откручивания ее требуется мЕньший момент.

Не может такого быть.
Фильм конечно жутко интересный, но длинный - час с лишним, у меня сейчас столько времени нет.

Serg написал:

skunsofob написал:
Затягивают гайку с одним моментом. А для откручивания ее требуется мЕньший момент.

Не может такого быть.
Фильм конечно жутко интересный, но длинный - час с лишним, у меня сейчас столько времени нет.

Serg, Сергей, мы втроем тоже не поверили своим рукам и глазам - повторили. Но факт оказался таким, несмотря на научную теорию ...

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28311

akorevo написал:
Сергей, мы втроем тоже не поверили своим рукам и глазам - повторили. Но факт оказался таким, несмотря на научную теорию ...

Ладно, как будет время - обязательно посмотрю и скажу, что я думаю по этому поводу.