Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5903142

Можно ли сделать закрытую систему отопления "герметичной" настолько, чтобы подпитывать котел не чаще одного раза в сезон ? Сейчас в доме на 80 кв.м. трубы сделаны ПП и подпитывать котел приходится примерно раз в неделю. Ничего кроме радиаторов нет. Сантехники говорят, что это нормально - но так ли это ?

VeloMah написал:
Можно ли сделать закрытую систему отопления "герметичной"

Нужно.

VeloMah написал:
Сантехники говорят, что это нормально

Это не нормально.
Если залить незамерзайку, они будут Вам покупать ее для долива?

VeloMah написал:
Можно ли сделать закрытую систему отопления "герметичной" настолько, чтобы подпитывать котел не чаще одного раза в сезон ?

можно и нужно... Но дело в том, что монтаж герметичной СО зависит от рук (и головы) исполнителей на ~90%, а на 10% - от самого оборудования. Может травить расш.бак, сам котел, те-же ППР фитинги, даже Al радиаторы... Словом, если Ваша СО сделана по принципу "подешевле" скачки давления могут стать проблемой

VeloMah, Делал системы настенных котлов в 2012 с залитым антифризом. До сих пор подпитки (долива антифриза) не требуется.

Проверяется сразу после монтажа (пока деньги не отдали) гидроопрессовкой и не водой, а антифризом.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
, Делал системы

В мечтах?

Inch1964 написал:
не водой, а антифризом.

Значит не делал ни разу....,печаль.

касимов написал:
Значит не делал ни разу....,печаль.

Значит, написавший это - тролль. И ему нужно сначала самому научиться хорошо трудиться, прежде чем других обкакивать.

Видимо, из-за недостатка квалификации у тролля не получалось провести гидроопрессовку системы залитой антифризом. Видимо протекали у него соединения. Или что более вероятно, просто у тролля нет в наличии гидроопрессовщика.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
не получалось провести гидроопрессовку системы залитой антифризом.

Это глупость и растрата денег заказчика. Заливать, опрессовывать , а потом сливать систему незамерзайкой не придет в голову здравомыслящему монтажнику. Вы ее в руках не держали, и ни разу не пользовали в СО. Поэтому не представляете последствия устранения дефектов ( если они проявились). Не вводите в заблуждение людей, если не имеете практических навыков....

касимов написал:
Не вводите в заблуждение людей, если не имеете практических навыков....

Похоже, Вы до старости лет даже паковать резьбы не научились, раз такое пишете. Как с молодости начали халтурить (шурупы-саморезы молотком забивать), так брак и продолжаете гнать.

И не неучам таким криворуким меня поучать.

П.С. Если монтажник уверен в себе и своей квалификации, то спокойно гидроопрессует сразу и на антифризе систему (замечу ради исключительно еще одной проверки самого себя, а не заказчика лохотронить) на давление в 6-10 Бар. И продемонстрирует заказчику, что давление в системе не падает ни на йоту в течении часа-двух.

Но лентяям-недоучкам, это в леняки - повышать свою квалификацию.

А если лентяй-тролль неквалифицирован даже на паковку резьб, то понятно, почему громогласно вещает, что гидроопрессовывать систему на антифризе якобы нельзя.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, Спасибо за лестный отзыв! Я знал, что Вам нечего представить на практике. А бумага терпит все. Вы отклонились от темы вопроса!

Inch1964 написал:
давление в 6-10 Бар. И продемонстрирует заказчику, что давление в системе не падает ни на йоту в течении часа-двух.

Да....,Вы далеки от практики. Вспомните как подавали ключи! Сейчас компенсируете накопившиеся обиды на мастеров?

касимов написал:
Заливать, опрессовывать , а потом сливать систему незамерзайкой не придет в голову здравомыслящему монтажнику.

А почему не опрессовать водой, которую потом можно без сожаления слить ?
P.S. не судите строго - не разбираюсь.

SunFire написал:
А почему не опрессовать водой, которую потом можно без сожаления слить ?

У современных СО не всегда можно все слить "без сожаления". Попробуйте слить теплоноситель с теплых полов (~1 км трубы) Поэтому опрессовывать целесообразно рабочим теплоносителем (если будет незамерзайка - то ей) Проблема в том, что незамерзайка - это такая сука, может не потечь при опрессовке 10 бар, а потом, через неделю, потечь при рабочих 2-х...

В0д0пр0в0дчик написал:
Проблема в том, что незамерзайка - это такая сука

Именно. Реальные примеры при недостаточно герметичной системе, при опрессовке 8-10 Бар:
а) При опрессовке обычной водой - давление вообще не падает.
б) при опрессовке дисстиллированной водой - давление уже травит немного.
в) при опрессовке антифризом - давление падает довольно быстро.

В0д0пр0в0дчик написал:
незамерзайка - это такая сука, может не потечь при опрессовке 10 бар, а потом, через неделю, потечь при рабочих 2-х...

Как-то с трудом верится. Как же в автосервисе делают системы охлаждения авто, что подливать антифриз не требуется пятилетками?

Подозреваю, что если такое наблюдалось, были неправильно пакованы резьбы (неправильным герметиком или без герметика).

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Подозреваю, что если такое наблюдалось, были неправильно пакованы резьбы (неправильным герметиком или без герметика).

Нехорошо подозревать, если вполне уверен... Если резьба течет - она упакована неправильно, независимо от способа уплотнения, приходится перекручивать правильно...

В0д0пр0в0дчик написал:
слить теплоноситель с теплых полов (~1 км трубы)

Элементарно.Был бы компрессор.Это не разводка труб СО с заведомыми провалами (опускания под дверьми и прочие засады). Но ежели компрессор есть, что мешает пресануть воздухом? если дальше будет обязательное слитие? И то ,что даже останется в трубке ТП никак не повлияет на будущую незамерзайку. Если в зиму опрессовка, то только воздухом.

В0д0пр0в0дчик написал:
приходится перекручивать правильно...

Резьба перепакуется, СПЭ и МП перепрессуется, цанга МП или СПЭ подтянется или заменится, ППр отмыть для перепайки сложнее.В неподлазном месте, стекающую незамерзайку, не отмыть никогда.

В0д0пр0в0дчик написал:
потечь при рабочих 2-х...

Когда нагреется...

SunFire написал:
опрессовать водой, которую потом можно без сожаления слить ?

Так и нужно сделать.

касимов написал:
Но ежели компрессор есть, что мешает прессануть воздухом?

Воздух - сжимаемая субстанция... Если система имеет небольшую течь, давление будет падать очень медленно, надо смотреть несколько дней... долго это...

Я правильно понимаю, что проблема м.б. в любых фитингах, но не в местах пайки ПП ? В системе буквально пара "метров" соединений рядом с котлом (кажется лен с унипак), а все остальное это ПП и его соединения с радиаторами. Еще я подозреваю, что давление может уходить через воздухоотводчик.

VeloMah написал:
Я правильно понимаю, что проблема м.б. в любых фитингах, но не в местах пайки ПП ? В системе буквально пара "метров" соединений рядом с котлом (кажется лен с унипак), а все остальное это ПП и его соединения с радиаторами. Еще я подозреваю, что давление может уходить через воздухоотводчик

Всё верно понимаете. И еще резьбы должны быть пакованы герметиком, стойким к антифризу. Иначе давление антифриза держать не будет.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

В0д0пр0в0дчик написал:
надо смотреть несколько дней... долго это...

Это самое быстрое для проверки всех доступных стыков. Мыло, пена. И его не пугает нагрев и не мешает водяная пленка в дефектном соединении. А то , что спрятали от доступа, пардон ждите.... и не важно чем опрессовывали.

касимов написал:
Мыло, пена

...помазок. Потом все это надо смыть, а то неопрятно... Гарантии 100% нет, особенно на сложных узлах, типа коллекторной группы на 10~12 вых. (я точно знаю, намылился, когда, в молодости с газами работал) Так что, только ждать, но если прессовать водой или антифризом, достаточно час-полтора, то воздухом - 2~3 дня

Inch1964 написал:
И еще резьбы должны быть пакованы герметиком, стойким к антифризу.

Это любой аэроноб или что-то специальное ?

VeloMah, Известные мне анаэробы, антифриз держат хорошо. Только наносить его надо на чистую резьбу, если фитинг в антифризе - не схватится

Насколько эффективны в подобной ситуации герметики типа ?

касимов написал:
и не важно чем опрессовывали

Только полный неуч может советовать оппрессовывать воздухом. Опрессовывать воздухом - это вообще не опрессовка, а обман только лишь заказчика и себя.

Т.е. полное мошенничество.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

VeloMah,
не любой анаэробный герметик может быть стойким к антифризу. Посоветуйтсь с автослесарями. Думаю, они Вам посоветуют герметик, которым и сам пользовался -

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

касимов написал:
Это самое быстрое для проверки всех доступных стыков. Мыло, пена.

Мыло лучше используйте, чтобы намылить верёвку, на которой обязаны повеситься (так как нагадили своими советами тысячам людей). Хотя фекалии не тонут, а всплывают всегда в проруби.

И наверняка, оказался прав, что у "тролля" не оказалось такого инструмента как гидроопрессовщик. Поэтому тролль и даёт такие вредоносные советы, как "опрессовывать" воздухом.
Ну не может же он признаться в своей несостоятельности перед заказчиком?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, Какой-то у Вас тюбик неправильный... 100% силикон... Его на резьбу можно только с подмоткой (лен, тангит...) Как анаэроб он работать не будет
Вообще, идея консультироваться у автослесарей - неудачная, они, как правило, резьбу не пакуют, пользуются сальниками и прокладками

Андрей Ханов написал:
Насколько эффективны в подобной ситуации герметики типа

А прямо на сайте и написано:
"BCG 24 (ОТОПЛЕНИЕ - ВОДА/СОЛЯРКА/УГОЛЬ)
Немецкий жидкий герметик BCG-24 для ликвидации течи систем отопления и отопительных котлов
BCG 24 производится в Германии. Это жидкий самоуплотняющийся герметик для систем отопления заполненных водой. Ликвидирует потери воды до 30 литров в сутки во всех элементах отопления (трубах, радиаторах, теплых полах, котлах).
Подходит для всех известных пластиковых и металлических материалов.
BCG 24 кристализируется при взаимодействии с наружным воздухом. После кристаллизации BCG 24 образует в местах протечек эластичные, прочные и нестареющие уплотнения.
Добавление BCG 24 в отопительную систему производится так же, как и обычное добавление воды. Поскольку герметик имеет консистенцию «киселя», то при использовании маломощного насоса типа «Малыш», желательно, перед добавлением разбавить герметик дистиллированной водой.
Важно! В системе (теплоносителе) не должны присутствовать добавки, такие, как антифриз, антикоррозионные и солевые растворы. В подобных случаях используются другие виды герметиков BCG. При правильном использовании BCG 24 не наносит ущерба насосам, регулирующим клапанам и иным механизмам системы отопления."

VeloMah, местом утечки может быть сам котёл. И эта протечка высушивается, потому незаметна. Беспокоить должно качество воды, которой подпитываете. Новая вода приносит новые соли, которые высаживаются на теплообменных поверхностях котла. Если с момента запуска системы прошло пару месяцев, то необходимость в подпитке может быть из-за длительного выхода растворённого воздуха из отопительной воды. Напрягать должно то, что утечку должен компенсировать расширительный бак, встроенный в котёл. Если объёма бака недостаточно для компенсации утечки, то объем утечки очень велик.

Микитович, я уже читал этот сайт и описание. Но меня больше интересует практический опыт работы с такими герметиками. Какие подводные камни?