Аватар пользователя
VIVA

Местный

Регистрация: 28.11.2007

Москва

Сообщений: 1610

25.02.2017 в 19:01:30

#5947495

ebf написал: надо с подвала котеджа, прокинуть новые линии на 2 этаж

Вот прям самое оно трубами проходить. А сверху, штукатурный панцирь сделать. Вполне можно аккуратно провернуть.

Разводка по комнатам тоже может быть по-разному выполнена. Вам по ситуации, разумеется, виднее.

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

25.02.2017 в 19:08:17

#5947503

VIVA написал: Вот прям самое оно трубами проходить. А сверху, штукатурный панцирь сделать. Вполне можно аккуратно провернуть.

До второго пройду трубой, а дальше по потолку, кабель каналом, до комнат, короче тяжко, но делать надо :)

0
Аватар пользователя
VIVA

Местный

Регистрация: 28.11.2007

Москва

Сообщений: 1610

25.02.2017 в 19:12:49

#5947507

ebf написал: до комнат, короче тяжко, но делать надо

Если до комнат трасса, то подумайте о продолжении её трубами. И только уже в самих комнатах "пояса" из короба.

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

25.02.2017 в 19:15:49

#5947512

VIVA написал: Если до комнат трасса, то подумайте о продолжении её трубами

Нет, трубы 20мм или 25мм, на подвесном потолке, это уже слишком :)

0
Аватар пользователя
VIVA

Местный

Регистрация: 28.11.2007

Москва

Сообщений: 1610

25.02.2017 в 19:23:07

#5947526

ebf написал: Нет, трубы 20мм или 25мм, на подвесном потолке

Если речь именно про подвесной потолок, то почему не проложить за ним. Если про натяжной, то короб аналогичного сечения вряд ли на нём будет выглядеть лучше. Если же вы имели ввиду прокладку по стене у стыка с потолком, то можно сверху панцирь штукатурный сделать или декоративную накладку/комбинировать эти способы. Впрочем, как уже сказано, вам виднее.

Но ПЛИНТУС посреди потолка будет точно смотреться странно)

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

25.02.2017 в 19:25:42

#5947530

VIVA написал: Если речь именно про подвесной потолок, то почему не проложить за ним.

Потому как его надо демонтировать(гипсокартон), площадь холла 18м .

0
Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

25.02.2017 в 20:05:39

#5947590

VIVA написал: Сечение короба берётся "в свету". т.е. внутреннего пространства между стенок каждой секции. Если вы "попыхтели", видимо заполнено более 40% поперечного сечения секции.

Ну да, в свету. Пыхтеть пришлось чтобы кабели плинтус не выгибали, а не затем чтобы впихнуть невпихуемое.

0
Аватар пользователя
VIVA

Местный

Регистрация: 28.11.2007

Москва

Сообщений: 1610

25.02.2017 в 20:12:12

#5947601

TAB написал: Ну да, в свету

Очень грубо 55х25/3=458 (площадь одной секции, в которую уложено три кабеля). 6,1^2х3.14х3=350 (ВВГнг(А)-LS 3х2,5ок D=12,2) 350/458х100 =76%. 76% явно больше 40%.

ВВГнг(А) 3х2,5ок D=10,1 это 52% заполнения. Но ведь у вас не наружная ЭУ.

0
Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

25.02.2017 в 20:29:08

#5947620

VIVA написал: Очень грубо

А теперь точнее: плоский ВВГнг имеет размер 5.8 на 11.9 мм, площадь сечения 61.8 кв.мм. Три уложенных кабеля занимают 185.4 кв.мм, что составляет 40.5% от вашей оценки сечения секции плинтуса. Я думаю полпроцента мне простят, тем более там еще есть щель примерно 50 квадратов между стеной и ламинатом. :)

0
Аватар пользователя
VIVA

Местный

Регистрация: 28.11.2007

Москва

Сообщений: 1610

25.02.2017 в 20:39:10

#5947637

TAB написал: полпроцента мне простят,

Даже проводку ШВВП и ПУНП простят. Ваша квартира, это ваше дело. Речь была о том, что вы пренебрегли сказанным в НТД.

TAB написал: 5.8 на 11.9 мм, площадь сечения 61.8 кв.мм.

У вас калькулятор сломался. 5,8 х 11,9=69,2. Итого 45,2%. А точнее будет ещё хуже, потому что 55/3=18,3, стенка точно хоть 1 мм. 17 х 23 = 391, 69,02*3/391= 52,9%. Что уже никак не 0,5%. Впрочем, как уже сказано, с вас спрашивать вряд ли кто-то будет.

0
Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

25.02.2017 в 20:43:21

#5947647

VIVA написал: У вас калькулятор сломался. 5,8 х 11,9=69,2. Итого 45,2%.

Вы где-нибудь видели прямоугольный ВВГ? Я - нет, мне попадался только с двумя круглыми сторонами. :)

VIVA написал: А точнее будет ещё хуже, потому что 55/3=18,3

А точнее хуже точно не будет, поскольку нижняя секция там самая широкая. Это у вас делитель не правильный. ;)

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

25.02.2017 в 20:52:11

#5947658

TAB написал: А точнее хуже точно не будет

Дело конечно ваше, но VIVA прав, тесновато .По моим расчётам у вас должен быть канал 40*16 510 мм,кв(в чистоте)

0
Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

25.02.2017 в 20:57:11

#5947667

ebf написал: Дело конечно ваше, но VIVA прав, тесновато .

Если исходить из норматива 40%, то он соблюден. Там действительно еще щель имеется, высотой 10мм (ламинат + подложка) и шириной 5-10 мм в зависимости рельефа стены. Это в комнате я не соблюл правила, в части совмещения со слаботочкой в одном канале. Просто выхода не было.

Что касается этой темы, то никто не заставляет запихивать три кабеля в одну секцию. А сечения всего плинтуса хватает для этой задачи с большим избытком.

0
Аватар пользователя
alx220

Местный

Регистрация: 17.11.2016

Москва

Сообщений: 1974

25.02.2017 в 21:08:58

#5947682

VIVA, если совсем строго подходить, то у TAB прокладка не в кабельном коробе. Это укладка по полу и прикрытие всего этого плинтусом.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

25.02.2017 в 21:31:01

#5947713

alx220 написал: Это укладка по полу и прикрытие всего этого плинтусом.

Так и есть.

0
Аватар пользователя
VIVA

Местный

Регистрация: 28.11.2007

Москва

Сообщений: 1610

25.02.2017 в 21:44:26

#5947731

alx220

2.1.10. Коробом называется закрытая полая конструкция прямоугольного или другого сечения, предназначенная для прокладки в ней проводов и кабелей.

Вы разумеется можете по форме можете сослаться что а) конструкция не закрытая (?) б) плинтус не предназначен для прокладки кабелей (?)

Но в этом случае, по форме, это 2.1.37/2.1.38 на ваш вкус. То, что ламинат и его подложка сгораемые основания, спора не будет?

TAB написал: Вы где-нибудь видели прямоугольный ВВГ? Я - нет, мне попадался только с двумя круглыми сторонами.

69,02-7,23=61,79; что 47%.

Если вы хотите считать что вы молодец и всё сделали правильно - не сдерживайтесь. Точный расчёт возможен при точных вводных данных. Сечение секции тоже не прямоугольное.

0
Аватар пользователя
VIVA

Местный

Регистрация: 28.11.2007

Москва

Сообщений: 1610

25.02.2017 в 21:48:25

#5947739

TAB написал: Вы где-нибудь видели прямоугольный ВВГ? Я - нет, мне попадался только с двумя круглыми сторонами.

Если вы хотите считать что вы молодец и всё сделали правильно - не сдерживайтесь. Точный расчёт возможен при точных вводных данных. сечение секции тоже не прямоугольное.

0
Аватар пользователя
alx220

Местный

Регистрация: 17.11.2016

Москва

Сообщений: 1974

25.02.2017 в 22:08:50

#5947773

VIVA, это вопрос был или что? Вы приводили цитату:

VIVA написал: 3.1.1 система кабельных коробов (cable trunking system): Система замкнутых оболочек, состоящих из корпуса со съемной или открывающейся крышкой, предназначенная для прокладки внутри нее изолированных проводов, кабелей и шнуров и/или для размещения другого электрооборудования. 3.3 прямая секция кабельного короба (trunking length): Основной компонент системы кабельных коробов, состоящий из основания (корпуса) со съемной или открывающейся крышкой.

Так вот прокладка в плинтусе - это не то же самое, что прокладка в коробе. И поэтому нет смысла считать, сколько процентов кабель занимает.

А вообще мое имхо - кабель нужно прокладывать скрыто под штукатуркой, в стяжке, за фальш-потолком и пр. Т.е. нормальные способы прокладки выбирать. А не пыхтеть над плинтусом. Не понимаю такого подхода.

0
Аватар пользователя
VIVA

Местный

Регистрация: 28.11.2007

Москва

Сообщений: 1610

25.02.2017 в 22:15:47

#5947785

alx220 написал: Так вот прокладка в плинтусе - это не то же самое,

Цитаты 3.1.1 и 3.3 описывают конкретное электротехническое изделие. Цитата 2.1.10 описывает конструкцию предназначенную для прокладки. Если стена, пол и элементы плинтуса образуют "закрытая полая конструкция прямоугольного или другого сечения", и в соответствии с документацией предназначена для прокладки, тогда то же самое.

Но согласен с мыслью, что считать процент заполнения короба в случае городской квартиры не совсем нужно.

0
Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

25.02.2017 в 23:00:29

#5947854

VIVA написал: alx220

2.1.10. Коробом называется закрытая полая конструкция прямоугольного или другого сечения, предназначенная для прокладки в ней проводов и кабелей.

Вы разумеется можете по форме можете сослаться что а) конструкция не закрытая (?) б) плинтус не предназначен для прокладки кабелей (?)

Но в этом случае, по форме, это 2.1.37/2.1.38 на ваш вкус. То, что ламинат и его подложка сгораемые основания, спора не будет?

TAB написал: Вы где-нибудь видели прямоугольный ВВГ? Я - нет, мне попадался только с двумя круглыми сторонами.

69,02-7,23=61,79; что 47%.

Если вы хотите считать что вы молодец и всё сделали правильно - не сдерживайтесь. Точный расчёт возможен при точных вводных данных. Сечение секции тоже не прямоугольное.

VIVA, и не буду. Потому что помню, как учитывал норму 40% когда принимал решение пихать три кабеля в одну секцию.

0
Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

25.02.2017 в 23:06:14

#5947863

alx220 написал: VIVA, это вопрос был или что? Вы приводили цитату:

VIVA написал: 3.1.1 система кабельных коробов (cable trunking system): Система замкнутых оболочек, состоящих из корпуса со съемной или открывающейся крышкой, предназначенная для прокладки внутри нее изолированных проводов, кабелей и шнуров и/или для размещения другого электрооборудования. 3.3 прямая секция кабельного короба (trunking length): Основной компонент системы кабельных коробов, состоящий из основания (корпуса) со съемной или открывающейся крышкой.

Так вот прокладка в плинтусе - это не то же самое, что прокладка в коробе. И поэтому нет смысла считать, сколько процентов кабель занимает.

А вообще мое имхо - кабель нужно прокладывать скрыто под штукатуркой, в стяжке, за фальш-потолком и пр. Т.е. нормальные способы прокладки выбирать. А не пыхтеть над плинтусом. Не понимаю такого подхода.

alx220, не согласен, этот способ нормальный. Я тоже когда-то думал о нем как временном решении и собирался в будущем сделать все "по серьезному". Но вот живу с плинтусной прокладкой уже лет 10 и ни разу не увидел повода ее менять. А вот перкладывал (точнее докладывал) провода раза три. Было бы это дело в штукатурке, были бы и проблемы соответственно.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу