Выбор входной стальной двери

Понимаете, есть такие универсальные "лакмусовые бумажки" в жизни на проверку истины. "Если речь заходит о патриотизме, знайте - в этот момент кто-то и что-то ворует" - сказал классик русской литературы. Если кто-то заявляет о гениальном и не имеющем аналоге техническом решении - кто-то и кого то цинично обманывает. Автомат Калашникова - гениальное боевое оружие, всего лишь сносное средство самообороны и отвратительный образец охотничьего и спортивного оружия. Сложная картина мира, но правдивая.)

но пластик точно не жилец..

Опять вспомнился Глок

я не волшебник написал:

но пластик точно не жилец..

Опять вспомнился Глок

я не волшебник, И хорошо, что вспомнился!! Его секрет не в полимере.. Его секрет - в стали ствола. Не хочу себя перепроверять в инете, но глок выпускается по лицензии в 10-15 странах. И во многих - по полному циклу.. Но только стволы производятся всего на одном заводе в Австрии (сейчас идет переезд в словакию). Ни лицензия, ни технология их производства не передается никому!

Stepan Kapusta написал: Все хорошо и все отлично! Только с парой замечаний:

1. В данном случае "тырнет чтиво" - это суждения конструктора о собственной конструкции. Тут или кто-то другой выступает под ником конструктора или конструктор не осознал всей гениальности собственного творения. Забавно, но неправдоподобно.
2. Бесконеяные истории противоречий вокруг фигуры Левакова хорошо известны. Однако это не мешает десяткам производителей устанавливать его петли, устанавливать их вообще не правильно или использовать подделки. Производство иных узлов и их внедрение слишком трудозатратный процесс, чтобы он подчинялся романтическо-пассионарной логике любви и ненависти.
3. И наконец, по совершенно случайному совпадению изменения в петлях Неман затрагивают именно те аспекты, которые незамедлительно бросаются в глаза любому в петлях Барк, кто знаком с механикой хотя бы на уровне детских конструкторов. Это еще одно забавное, но неправдоподобное совпадение

Stepan Kapusta,

1. Тырнет чтиво это именно чтиво и пересказ.После этого случая вспоминается другой, с выкручиванием врагами верхней цанги. С практикой правда мало общего, но разве это важно? Я в курсе мнения Бориса Васильевича и даже согласен , что такая вероятность при некоторых условиях внештатной ситуации возможна, как и в любых других внештатных ситуациях , и что дальше? Если удариться головой об стену то наверняка будет больно, это ведь очевидно. О чем речь то в итоге? Никто и ничего не дорабатывал, а просто сделал свое , потому что так надо было. И не лучше. Другое, но явно не лучше. Хотя, это вам наверное , не признать). 2.Парадокс, но все используют петли Барк, но не Неман. Что то тут явно непросто)))) 3.Если бы вы были в курсе событий, но увы, только писанина в тырнете... Ведь вам хочется чтобы так было...)) Любому знакомому с механикой стало бы понятно, что это уже другие петли, со своими недостатками, по сути уже осевые петли, позволяющие устанавливать полотно утопленным в раму))) Но главное запал и много букаф))

Stepan Kapusta написал:

я не волшебник написал:

но пластик точно не жилец..

Опять вспомнился Глок

я не волшебник, И хорошо, что вспомнился!! Его секрет не в полимере.. Его секрет - в стали ствола. Не хочу себя перепроверять в инете, но глок выпускается по лицензии в 10-15 странах. И во многих - по полному циклу.. Но только стволы производятся всего на одном заводе в Австрии (сейчас идет переезд в словакию). Ни лицензия, ни технология их производства не передается никому!

Stepan Kapusta, Безусловно, стволы это очень важно. Только речь то о полимере))) Не правда ли?)) И Калашников, кстати, хоть и прост и дешев и далеко не идеален ( по крайней мере был) , вполне адекватен для своих задач и на время жизни советского солдата по нормативам вполне себе вариант . Завтра привезут мне 7216, вот и сравним, поймём, ктоии о чем)

vkgd написал: Но главное запал и много букаф))

Однозначно! Особенно порадовал этот вывод от Кэпа Очевидность!:

vkgd написал: по сути уже осевые петли,

vkgd написал: 2.Парадокс, но все используют петли Барк, но не Неман. Что то тут явно непросто))))

А я вот не знаю производителей тяжелых дверей, которые использовали бы петли Барк. Ни в России, ни на просторах СНГ. Не подскажете? Что-то тут явно не просто!?)) Разве что Valeh ими балуется на средних конструкциях.

vkgd написал: Любому знакомому с механикой стало бы понятно, что это уже другие петли,

Это ровно те же петли, сохраняющие все известные особенные характеристики петель Барк, а именно: а) обеспечивают утопленную установку полотна б) повторяют специфическую развесовку полотна на коробке в установленном виде. в) Сохраняют сервисно-монтажные преимущества. ИИИИ г) ввиду возврата к стержневому "замку", существенно сокращают описанные мною (и не только мною) риски И далее... Никакими расчетными данными об удельном площадном давлении, коэффициенте трения, точечных нагрузках и т.д. и т.п. не располагаете ни Вы ни Я. С той лишь разницей, что я без проблем признаю, что даже теоретически не обладаю подготовкой для их извлечения, а Вы ссылаетесь на какую-то "особенную то ли техническую, то ли сектантскую осведомленность") А то, что размыкающая способность сферы (шарика) выше чем цилиндра (оси, стержня) - урррра!, но это хорошо известно. На этом построено такое революционное изобретение в механике как подшипниковые узлы. Однако именно эта особенность и создает дополнительные риски в петлевом случае.

vkgd написал: Безусловно, стволы это очень важно. Только речь то о полимере))) Не правда ли?))

Нет.. не правда. Речь об эксплуатационной надежности и долговечности полимеров. В частности в трансмиссионных (редукторных) системах и в частности в сравнении со сталью.

Stepan Kapusta написал:

vkgd написал: Но главное запал и много букаф))

Однозначно! Особенно порадовал этот вывод от Кэпа Очевидность!:

vkgd написал: по сути уже осевые петли,

vkgd написал: 2.Парадокс, но все используют петли Барк, но не Неман. Что то тут явно непросто))))

А я вот не знаю производителей тяжелых дверей, которые использовали бы петли Барк. Ни в России, ни на просторах СНГ. Не подскажете? Разве что Valeh ими балуется на средних конструкциях.

vkgd написал: Любому знакомому с механикой стало бы понятно, что это уже другие петли,

Это ровно те же петли, сохраняющие все известные особенные характеристики петель Барк, а именно: а) обеспечивают утопленную установку полотна б) повторяют специфическую развесовку полотна на коробке в установленном виде. в) Сохраняют сервисно-монтажные преимущества. ИИИИ г) ввиду возврата к стержневому "замку", существенно сокращают описанные мною (и не только мною) риски И далее... Никакими расчетными данными об удельном площадном давлении, коэффициенте трения, точечных нагрузках и т.д. и т.п. не располагаете ни Вы ни Я. С той лишь разницей, что я без проблем признаю, что даже теоретически не обладаю подготовкой для их извлечения, а Вы ссылаетесь на какую-то "особенную то ли техническую, то ли сектантскую осведомленность") А то, что размыкающая способность сферы (шарика) выше чем цилиндра (оси, стержня) - урррра!, но это хорошо известно. На этом построено такое революционное изобретение в механике как подшипниковые узлы. Однако именно эта особенность и создает дополнительные риски в петлевом случае.

Stepan Kapusta, Мне часто приходится объяснять вам очевидные вещи. Я уже нормально к этому отношусь)) Вы не знаете..))) А чего знать, если они варят прокат?))) Тут вариантов мало))) Там главное 10500 ребер и петель побольше)) Империя с медиаторным замком была на Барках, они оттуда есть пошли...)) Правда чуть больше по размеру были. Но и дверь под полтонны, там не было вариантов кроме Барк. Поищите в интернете)))

Насчёт осведомленности, мне не нужны расчеты. Я их вживую открывал и закрывал на стенде. Много раз. И если для вас вес показатель , то в этом случае дело явно не только в весе))) Но для вас это не аргумент, верно?))))

Stepan Kapusta написал:

vkgd написал: Безусловно, стволы это очень важно. Только речь то о полимере))) Не правда ли?))

Нет.. не правда. Речь об эксплуатационной надежности и долговечности полимеров. В частности в трансмиссионных (редукторных) системах и в частности в сравнении со сталью.

Stepan Kapusta, Именно так. О надёжности полимеров. Представляете, полимер и оружие ... Ужас просто. Полимер , такой весь ненадежный и оружие... Тут слов даже нет

vkgd написал: Мне часто приходится объяснять вам очевидные вещи. Я уже нормально к этому отношусь))

Несправедливо! Несправедливо к этому относиться "просто нормально"! Думаю тут уместна благодарность, т.к. не будучи профессиональным дверником я один из немногих, кто предоставляет Вам такую гипотетическую возможность. Аналогичные экзерсисы с "производственниками" у Вас как-то заканчиваются очень быстро и не то чтоб "триумфально")))

vkgd написал: Там главное 10500 ребер и петель побольше))

Не побольше... Три! Просто есть производства и технологи, которые бережно относятся к технологическим стандартам и нормам безопасности.

vkgd написал: Насчёт осведомленности, мне не нужны расчеты. Я их вживую открывал и закрывал на стенде.

Это уже понято.. Конструктор-самородок. Последователь Николы Теслы.

vkgd написал: А чего знать, если они варят прокат?))) Тут вариантов мало))) Там главное 10500 ребер и петель побольше))

Естественно вариантов никаких. У Гудора ни производственных ни организационных возможностей, чтобы варить 100500 ребер жесткости нет и не было. Поэтому приходится отстаивать то, что есть, ссылаясь на все те же техномагические свойства "гибов", 1,8мм стали, петель Барк и замков тех, что подешевле!)

vkgd написал: Представляете, полимер и оружие ... Ужас просто. Полимер , такой весь ненадежный и оружие... Тут слов даже нет

А вот тут мне даже представлять ничего не надо))) :applause: Я собственными ручками (правой и левой) менял треснувшие на ровном месте полимерные приклады от именитой израильской Фаб Дефенс. На моих глазах вырывало с мясом и улетали в лоб тяжелые ночники из силуминовых коробок Benelli, Sauer, Merkel. Это не благодарная для Вас тема. Как джентльмен предупреждаю сразу! Получится как в разговорах о дверях с Константином))))

Stepan Kapusta написал:

vkgd написал: Мне часто приходится объяснять вам очевидные вещи. Я уже нормально к этому отношусь))

Несправедливо! Несправедливо к этому относиться "просто нормально"! Думаю тут уместна благодарность, т.к. не будучи профессиональным дверником я один из немногих, кто предоставляет Вам такую гипотетическую возможность. Аналогичные экзерсисы с "производственниками" у Вас как-то заканчиваются очень быстро и не то чтоб "триумфально")))

vkgd написал: Там главное 10500 ребер и петель побольше))

Не побольше... Три! Просто есть производства и технологи, которые бережно относятся к технологическим стандартам и нормам безопасности.

vkgd написал: Насчёт осведомленности, мне не нужны расчеты. Я их вживую открывал и закрывал на стенде.

Это уже понято.. Конструктор-самородок. Последователь Николы Теслы.

vkgd написал: А чего знать, если они варят прокат?))) Тут вариантов мало))) Там главное 10500 ребер и петель побольше))

Естественно вариантов никаких. У Гудора ни производственных ни организационных возможностей, чтобы варить 100500 ребер жесткости нет и не было. Поэтому приходится отстаивать то, что есть, ссылаясь на все те же техномагические свойства "гибов", 1,8мм стали, петель Барк и замков тех, что подешевле!)

Stepan Kapusta, Ну, спасибо. Тему сменили, и на том спасибо)) И моя личность уже в деле)) Все понятно, ок, согласен)) Вы про формулировку гиба и радиуса тут про триумфы имеете в виду?)) Это не проблема, терминология не мой конек, признаю. А по сути есть что сказать?))) Да и про возможности, не надо, как джентльмен также)) 10500 ребер это не достижение, если что )))

Stepan Kapusta написал:

vkgd написал: Представляете, полимер и оружие ... Ужас просто. Полимер , такой весь ненадежный и оружие... Тут слов даже нет

А вот тут мне даже представлять ничего не надо))) :applause: Я собственными ручками (правой и левой) менял треснувшие на ровном месте полимерные приклады от именитой израильской Фаб Дефенс. На моих глазах вырывало с мясом и улетали в лоб тяжелые ночники из силуминовых коробок Benelli, Sauer, Merkel. Это не благодарная для Вас тема. Как джентльмен предупреждаю сразу! Получится как в разговорах о дверях с Константином))))

Stepan Kapusta, Не вопрос )) Глок в 15 странах делают, да? Из ненадежного полимера?)))

vkgd написал: Не вопрос )) Глок в 15 странах делают, да? Из ненадежного полимера?)))

Боюсь, вы даже себе не представляете в каком безумном количестве стран делают сосиски из костной муки, куриных лапок и сои! Проблем с приобретением ни Глоков ни сосисок нет. А вот если Вы вдруг увлечетесь и захотите приобрести ниже приведенное изделие, то придется "записываться" и ждать "квоты" на страну Вашего проживания:

я не волшебник написал: Опять вспомнился Глок

Рамки, развалившиеся на части при падении на бетон с высоты кобуры? ;)

Stepan Kapusta написал: Это ровно те же петли, сохраняющие все известные особенные характеристики петель Барк, а именно: а) обеспечивают утопленную установку полотна б) повторяют специфическую развесовку полотна на коробке в установленном виде. в) Сохраняют сервисно-монтажные преимущества.

а) В конструкции нет никаких оригинальных особенностей, позволяющих применять именно заглублённые в рамы полотна. Всё как у любых других петель - просто за счёт приличного диаметра шара смещение оси тоже немаленькое.

б) Для лёгких рам - важное достоинство. А для "тяжёлых" - не востребовано.

в) Вот она - гениальность конструкции. И снова особенно важная для "хлипких" дверей. Можно только восхититься изяществом решения.

ВТБ! написал:

я не волшебник написал: Опять вспомнился Глок

Рамки, развалившиеся на части при падении на бетон с высоты кобуры? ;)

ВТБ!, нет! Мне о таком в глоках не известно! А вот трескующиеся силуминовые резинострелы при падении, да! Видел!

ВТБ! написал:

Stepan Kapusta написал: Это ровно те же петли, сохраняющие все известные особенные характеристики петель Барк, а именно: а) обеспечивают утопленную установку полотна б) повторяют специфическую развесовку полотна на коробке в установленном виде. в) Сохраняют сервисно-монтажные преимущества.

а) В конструкции нет никаких оригинальных особенностей, позволяющих применять именно заглублённые в рамы полотна. Всё как у любых других петель - просто за счёт приличного диаметра шара смещение оси тоже немаленькое.

б) Для лёгких рам - важное достоинство. А для "тяжёлых" - не востребовано.

в) Вот она - гениальность конструкции. И снова особенно важная для "хлипких" дверей. Можно только восхититься изяществом решения.

ВТБ!, а) нет есть. Есть принципиальное отличие. Распорочное замыкание, а не навесное. б) не знаю оговорились ли Вы о рамах, но если Вы о коробках, то да.. Похоже, что да! Что именно хлипкие коробки, с трудом удерживающие двери на весу эти петли и спасают. Это мое предположение. в) Хлипкие, не хлипкие.. В данном случае понятие растяжимое. Для установочных бригад и сервисников, которые не раз в год одну дверь тягают, а каждый день по несколько штук, дверь и в 80 кг это ОГО-ГО какая дверь! Особенно для сервисников. Они реально позволяют сократить выездную бригаду до 1 человека

Stepan Kapusta написал: Есть принципиальное отличие. Распорочное замыкание, а не навесное.

Отличие важное, но не связанное с заглублением полотна.

Stepan Kapusta написал: е знаю оговорились ли Вы о рамах, но если Вы о коробках, то да

Я, как дилетант, с терминологией обращаюсь вольно - всё равно правильной не знаю.

Stepan Kapusta написал: хлипкие коробки, с трудом удерживающие двери на весу эти петли и спасают

Важное достоинство. Но есть ещё более важное: петли позволяют резко снизить требования как к точности приварки (особенно с учётом остаточных напряжений). Идея шаровых шарниров не новая, но приложение именно к сварным дверям дало замечательный эффект.

Stepan Kapusta написал: Мне о таком в глоках не известно

Случаи нечастые, но по всей планете. Но деталям замка такие нагрузки не угрожают.

ВТБ! написал:

Stepan Kapusta написал: Это ровно те же петли, сохраняющие все известные особенные характеристики петель Барк, а именно: а) обеспечивают утопленную установку полотна б) повторяют специфическую развесовку полотна на коробке в установленном виде. в) Сохраняют сервисно-монтажные преимущества.

а) В конструкции нет никаких оригинальных особенностей, позволяющих применять именно заглублённые в рамы полотна. Всё как у любых других петель - просто за счёт приличного диаметра шара смещение оси тоже немаленькое.

б) Для лёгких рам - важное достоинство. А для "тяжёлых" - не востребовано.

в) Вот она - гениальность конструкции. И снова особенно важная для "хлипких" дверей. Можно только восхититься изяществом решения.

ВТБ!, Сори. Вообще все наоборот...

По п а. Отличительная особенность - отсутствие необходимости напяливать полотно сверху вниз. Ось петли ровно на том же месте на всех петлях D24 mm вне зависимости от диаметра шара.

п Б) таки сохраняют. Вне зависимости от веса. Какая связь с весом..

п В) для хлипких, «дышащих» дверей петли лучше устанавливать не по углам, а как раз наоборот ,- смешать к горизонтальному центру.

Жаль , что вас не было в обсуждениях в проф разделах НФ.

Кстати, Вит прав говоря об отличительных особенностях немановских петель и барков. Этот вопрос не инженерии, а правообладателя и отношениях.

Ещё одно уточнение. Под заглублённым полотном лично я понимаю заглубление по-твоему периметру, а не локально право/лево Вот так:

я не волшебник написал: п В) для хлипких, «дышащих» дверей петли лучше устанавливать не по углам, а как раз наоборот ,- смешать к горизонтальному центру.

Вот это не понял. Почему? Если обычные петли - то понимаю. Там верхняя петля несет нагрузку и чем ниже центр нагрузки тем лучше. Но почему это относится к баркам где все стоит на нижней "напольной" петле, не нагружающей стойку коробки??

Тут я не совсем точно выразился. Я говорил не то, что бы о барка, но о петлях (подвесах) вообще. Хлипкие полотна, склонные к колебаниям можно (и нужно) немного стабилизировать сокращая расстояния между петлями. Но и барк в частности! Ничто не запрещает расставлять их не по углам

Опять же , вспомним три петли бастиона, приваренные к торцу внешнего листа

я не волшебник написал: Тут я не совсем точно выразился. Я говорил не то, что бы о барка, но о петлях (подвесах) вообще. Хлипкие полотна, склонные к колебаниям можно (и нужно) немного стабилизировать сокращая расстояния между петлями. Но и барк в частности! Ничто не запрещает расставлять их не по углам

я не волшебник, Тогда понятно!)

я не волшебник написал: Отличительная особенность - отсутствие необходимости напяливать полотно сверху вниз.

Действительно, это даёт возможность примерно удвоить заглубление для дверей, распахивающихся на 180 градусов. 90 градусов не рассматриваю - там можно "углубить" по самое не хочу (если вдруг проблемы с фиксацией, то с модернизацией петель).

я не волшебник написал: Какая связь с весом

Никто не делает двери с тяжёлым полотном и коробкой сомнительной прочности. А для коробки избыточной (для эксплуатации) прочности неважно, в каких точках и как приложены нагрузки.

я не волшебник написал: для хлипких, «дышащих» дверей петли лучше устанавливать не по углам, а как раз наоборот ,- смешать к горизонтальному центру

Речь шла не о хлипких полотнах, а о хлипких коробках. То есть об использовании вертикальной стойки коробки в качестве растяжки

ВТБ! написал:

Elena M написал: Я - лицо заинтересованное, сразу говорю. Несмотря на это, у меня возникают вопросы, так как много заказчиков собирают ВСЁ о чём здесь (и не только здесь) пишут и пихают в одну дверь.

А почему бы и нет? :) Вопросы надёжности и долговечности остаются за изготовителем, а некоторая несбалансированность конструкции - проблема заказчика с его "хотелками". Да, почти то же можно обеспечить за меньшую цену, но заказчик платит - и получает свои фантазии в металле и МДФ. :) Замечу, что в сравнении с "резным" массивом дуба это относительно недорогие фантазии.

P.S. У Вас не вызывают удивления требования заказчиков к внешней отделке? Правильно, о вкусах не спорят. Так и тут - рассматривайте это как вкусовщину. Главное, чтобы эти выверты не сказывались отрицательно на безопасности и долговечности. Но на то и инженеры в штате.

ВТБ!, в том то и дело, что у меня вызывает сомнение долговечность конструкции в плане эксплуатации и безопасности мимопроходящих. И сервисное обслуживание это тоже наш геморрой. Не забуду случай, когда якобы наша дверь с петель слетела, по заявлению заказчика (самая простая в раме М-2). Оказалось камушек под дверь подложили, чтобы не закрывалась. А претензии к нам, чуть ли не до искового заявления. Мне самой (если честно) интересней собирать дверь по дороже, но всему есть пределы. Причём ни один заказ с металлом 4 мм с двух сторон в итоге оформлен не был. Вопрос - людям скучно?

Elena M написал: Причём ни один заказ с металлом 4 мм с двух сторон в итоге оформлен не был. Вопрос - людям скучно?

Тут два момента... Первый - приведу автомобильный пример.. Условно на каждые 100 тест-драйвов демократичного автомобиля приходится гораздо больше продаж, чем на 100 тест-драйвов люксового. "Попробовать" хочется всем, позволить себе купить могут не все. Второй момент - и он еще очевиднее. На информационных просторах развернута полномасштабная война производителями "хлопушек" против тяжелых защитных дверей. Война за потребителя, война за деньги.. В ход идут все возможные и невозможные аргументы. От изощренных, до придурковатых. Кстати, даже Ваши двери, которые лично я отношу к хорошему средне-высокому уровню, в принципе на "фронтах" этой войны принято относить к "динозаврам", ненужным и устаревшим. Если хотите мое мнение, на самом то деле покупателей стремящихся к "чему-то" большему следует поощрять. Понятно, что в этих "исканиях" они нередко компонуют что-то непонятное и невообразимое. Но само по себе явление - покупатель вникающий и стремящийся к качеству- стало огромной редкостью. Вот покупатель "тупящий" и с претензией - сколько угодно. А вдумчивый - редкость..

Справедливости ради, нужно отметить еще и третий момент - сегодняшний продавец, свято верящий, что обман это главное оружие продажника, а "продажа сегодня" это обязательно дивиденд. Зайдите сегодня к продавцу лыж и попросите коньки. Он никогда не поблагодарит Вас за внимание, не объяснит Вам, что он специалист по лыжам и всегда будет рад Вас проконсультировать, когда Вы решите купить именно их. Этот условный продавец с пеной у рта будет доказывать Вам, что коньки Вам не нужны, что на коньках катаются только дебилы, что ЛЫЖИ это наше все и, добившись результата, продаст Вам лыжи не средней ценовой категории (типа на пробу) а самые дорогие, что у него есть..