Выбор входной стальной двери

Stepan Kapusta написал: Evva ICS - это минимальный серьезный барьер!

Не то, чтобы минимальный, но это один из очень приличных вариантов, разумеется при условии хорошего замка и хороших защит замка и цилиндра.

mmx_4 написал: vkgd,
"2.Цилиндры Гардина это нормально. за свои деньги так вполне даже. Будем предлагать."

В сколь-нибудь хорошую дверь ставить это ? И рассчитывать на то, что воры будут раздалбывать, резать, сверлить слои металла и декора (рискуя привлечь внимание, да и нелёгкое это дело), имея перед носом такой подарок, как стоящий в замке простенький цилиндр ?

Впрочем, мало ли кто для чего ставит.

mmx_4, Насчет простоты у вас откуда инфа? У меня от людей, которые его в руках держали и не только держали . А у вас?

mmx_4 написал:

Stepan Kapusta написал: Evva ICS - это минимальный серьезный барьер!

Не то, чтобы минимальный, но это один из очень приличных вариантов, разумеется при условии хорошего замка и хороших защит замка и цилиндра.

mmx_4, EPS даже и то очень хорош, и далеко не так прост

vkgd написал: EPS даже и то очень хорош, и далеко не так прост

Есть 4 варианта EPS, 2 пиновых (5 и 6) и 2 слайдерных (5 и 6 , модульные EPS), слайдерные хорошие в плане защит, пиновые - ну, обычные качественно сделанные (в плане не развалятся через год эксплуатации, как 3й сорт) недорогие цилиндры без особых защитных качеств. Это если не вдаваться в то, что есть ещё варианты EPS с усиленной прововзломной конструкцией (я не про kzs), получившие дополнительную звёздочку на евро-сертификациях. на мой взгляд, то усиление не будет играть особой роли при реальных взломах и никак не заменяет внешние защиты.

vkgd написал: Насчет простоты у вас откуда инфа? У меня от людей, которые его в руках держали и не только держали .

Оттуда же. Это конкурент дешевым Фуаро, Апексам.

Про EPS модульные , 6-ти слайдерные. Про конкурента Фуаро, ну , берите выше, Астрал и Асикс, Титан

ВТБ! написал:

Nesebr написал: Коробка К102 на 100 мм. толще чем в Н102

На 100 или на 10?

Nesebr написал: Н102 "утоплена" на пол петли, К102 На всю петлю.

То есть можно предположить, что устойчивость к силовым способам взлома монтажками и ломиками у К102 не хуже, а то и лучше?

ВТБ!, На 10 мм., конечно. Ноль лишний написал.

svp-mgdn написал:

Stepan Kapusta написал: svp-mgdn, Если отвечать коротко и по существу, то ничего "приличного" за 25-30 тысяч Вы не найдете. Да и в Москве тоже. В Москве, хоть как -то поэкспериментировать с самыми младшими комплектациями Гудора можно было бы. В Питере, Вы даже Арму не уложите в такой бюджет. Или дверь будет "никакая" или замки "нулевые"

Stepan Kapusta, спасибо. :) А вот такой вопрос (который наверняка уже задавали, но всё же): бытует мнение "если захотят взломать - взломают". То есть вскрыть можно любую дверь, вне зависимости от стоимости. Просто все зависит только от потраченного времени\произведенного шума, верно?

Ну тогда засматриваюсь на Неман К-7 (по акции 55000) или лучше за эту же сумму собрать у СМК, памятуя о четком исполнении пунктов договора?

svp-mgdn, Никаких К7.
Разница между К-7 и К 10.82 после скидок или в Акциях должна быть 5 - 7 тысяч рублей. Если акция К7 за 55000 это которая в Москве судя по всему (в Питере я по такой цене ничего не вижу на сайте) - тогда там замок двухсистемный стоит Гардиан 25.12. И там же в К10.82 за 61.000 с Гардиан 22.12 + Меттэм 341 будет лучше вариант.

vkgd написал:

Stepan Kapusta написал:

svp-mgdn написал: vkgd, пардон, а в чем суть спора? :o

svp-mgdn, Ой.... их так много))) Ну... например ... в СИНЕКДОХЕ!))) Так, пользуясь этим литературным приемом, Мой давний оппонент выдает лишь часть феномена за феномен в целом. Случай с "ОТЖИМОМ", который в действительности состоит из отжима и вытягивания. И при отжиме ровно никакие силы не действуют на ригельную группу. Они начинают действовать при вытягивании. Однако так устроены физика и геометрия, что никакое вытягивание без предварительного успешного отжима невозможно.. Все это мой оппонент хорошо знает)) Также мой оппонент хорошо знает, что торцевая замковая полка в его дверях сопротивляется отжиму не превращаясь в полную "какашку" за 30 секунд точно не благодаря двум горизонтальным перемычкам по периметру замкового отсека, а благодаря приваренному внутреннему листу, "который не имеет никакого отношения к отжиму"))) Ну... и так далеее... Не следите за нашими рассуждениями. Вам они только "мозг" взорвут!))

Stepan Kapusta, все именно так ))) Вам бы вживую на двери посмотреть , на отжатые тоже .. . да и на много чего еще))) Там до внутреннего листа еще и пакет листов, в 1 см , еще и 4-ка полосы, к которым замок прикручен, а потом лист внутренний всемогущий)) ну или хотя бы захотеть разобраться в предмете)) Деформации то локальны, Степан, всегда, без разницы ) А так да, в умении путать некие разного свойства вещи вам не откажешь)))

vkgd, Виталий-Виталий!)) Вам посмотреть бы на все то, что в жизни видел я!) Есть "нечто" в Вас что меня интригует.. Это.. древнегреческий олимпийский дух! Т.е. когда "шедевры" рожают чтобы продать - это приземленно, но понятно! Но когда удовольствие доставляет сам "процесс родов".. это.. как минимум любопытно! У нас, оказывается, отжим рекомендованно происходит по замковой группе?? А я то думал, что по краям полотна.. Что по краям создается "зацеп" и "рабочий отжим"... что само полотно частично используется как рычаг к центровым точкам запирания.. И вот тогда! Тогда происходит вытягивание перед которым сдаются (часто) стойки замков. Так что же "держит на плаву" торцевую планку в Ваших дверях за границами замковой группы кроме внешнего и внутреннего листа??!! Святой дух??

vkgd,
"Про конкурента Фуаро, ну , берите выше, Астрал и Асикс, Титан"

У цилиндров Astral /Asix /младших Titan есть некоторая репутация в плане надёжности работы (не будем уточнять детали). У цилиндров Гардиан её пока нет, никакой (в отличие от их же сувальдных замков, которые давно производятся). Возможно, через пару лет они и будут конкурентами для младших Titan.

svp-mgdn написал: Требуется некая защита ригелей. Интересно, как?

Смотрите Гудор Next. ;) Например, так.

svp-mgdn написал: Интересно, а Барьер в этом плане как...

Если не поднимать пакет сувальд, то в сети есть очень забавный ролик. Если поднять, то тоже должно быть лучше, чем у очень многих.

А в Питере кто-нибудь что-нибудь знает про двери Сигма? Случайно узнал от соседей по дому, поставивших их. У них из самых навороченных есть SIGMA MOTTURA и SIGMA BLACK EDITION. Так там прям как будто бы полный фарш в комплекте.

Stepan Kapusta написал:

vkgd написал:

Stepan Kapusta написал:

svp-mgdn написал: vkgd, пардон, а в чем суть спора? :o

svp-mgdn, Ой.... их так много))) Ну... например ... в СИНЕКДОХЕ!))) Так, пользуясь этим литературным приемом, Мой давний оппонент выдает лишь часть феномена за феномен в целом. Случай с "ОТЖИМОМ", который в действительности состоит из отжима и вытягивания. И при отжиме ровно никакие силы не действуют на ригельную группу. Они начинают действовать при вытягивании. Однако так устроены физика и геометрия, что никакое вытягивание без предварительного успешного отжима невозможно.. Все это мой оппонент хорошо знает)) Также мой оппонент хорошо знает, что торцевая замковая полка в его дверях сопротивляется отжиму не превращаясь в полную "какашку" за 30 секунд точно не благодаря двум горизонтальным перемычкам по периметру замкового отсека, а благодаря приваренному внутреннему листу, "который не имеет никакого отношения к отжиму"))) Ну... и так далеее... Не следите за нашими рассуждениями. Вам они только "мозг" взорвут!))

Stepan Kapusta, все именно так ))) Вам бы вживую на двери посмотреть , на отжатые тоже .. . да и на много чего еще))) Там до внутреннего листа еще и пакет листов, в 1 см , еще и 4-ка полосы, к которым замок прикручен, а потом лист внутренний всемогущий)) ну или хотя бы захотеть разобраться в предмете)) Деформации то локальны, Степан, всегда, без разницы ) А так да, в умении путать некие разного свойства вещи вам не откажешь)))

vkgd, Виталий-Виталий!)) Вам посмотреть бы на все то, что в жизни видел я!) Есть "нечто" в Вас что меня интригует.. Это.. древнегреческий олимпийский дух! Т.е. когда "шедевры" рожают чтобы продать - это приземленно, но понятно! Но когда удовольствие доставляет сам "процесс родов".. это.. как минимум любопытно! У нас, оказывается, отжим рекомендованно происходит по замковой группе?? А я то думал, что по краям полотна.. Что по краям создается "зацеп" и "рабочий отжим"... что само полотно частично используется как рычаг к центровым точкам запирания.. И вот тогда! Тогда происходит вытягивание перед которым сдаются (часто) стойки замков. Так что же "держит на плаву" торцевую планку в Ваших дверях за границами замковой группы кроме внешнего и внутреннего листа??!! Святой дух??

Stepan Kapusta, вах, как интересно)) Оказывается у вас своя какая то своя истина и практика...)) своя физика и геометрия...)) ну ок,человек вы настойчивый, как я вижу, и такое возможно, и писать вам не лень, в отличие от меня...))) А если серьезно, ну я же говорю, посмотрите хотя бы парочку дверей отжатых)) Да и к тому же всем известному фото отжатой супер крепкой двери с ригелями всмятку присмотритесь. Авось пригодится)) Какая торцевая аланка, Степан, вы о чем? ) Вам же сказано было , 4 мм полоса к которой крепятся вкладным способом замок. Или вам так хочется чтобы была планка??))

mmx_4 написал: vkgd,
"Про конкурента Фуаро, ну , берите выше, Астрал и Асикс, Титан"

У цилиндров Astral /Asix /младших Titan есть некоторая репутация в плане надёжности работы (не будем уточнять детали). У цилиндров Гардиан её пока нет, никакой (в отличие от их же сувальдных замков, которые давно производятся). Возможно, через пару лет они и будут конкурентами для младших Titan.

mmx_4, Пока только в репутации дело. Или точнее , во времени. Гардиан серьезно подошел к вопросу. Думаю. все как раз вопрос времени

Stepan Kapusta написал:

vkgd написал: Stepan Kapusta, вы не предупреждали, вы готовили запасной аэродром)) Хотя надо отдать вам должное, либо должное читающим и пишущим, в ваше "мнение" верят, пусть иногда это и чушь полная, но главное апломб )))

vkgd, Дело в другом... Это.... это как "сексуальное влечение". Непонятно что такое, но ощущается! Так же ощущается моя "НЕЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ". А в нашем продажном мире это такая редкость.. "Белееет мой парус такой одинокий на фоне стальных кораблей"))))))

Stepan Kapusta, Вы таки не поверите, но некоторые считают Вас лицом, подозрительно рекламирующим Гудор и обнинский Монолит. :p
Я бы добавил обвинения в рекламе Бастиона-С, Армы, СМК24 и массы других производителей дверей той или иной (для своей ценовой категории) степени взломостойкости.

Признайтесь, Вы в доле со всеми этими дверниками сразу или просто хотите испортить настроение взломщикам? :)

kapitanov, На одном форуме, тоже есть тема про них. Там топикстартер тоже от соседа все узнал))) Но сосед не был так хорошо осведомлен о ассортименте, в отличие от вашего соседа)))) Уже здесь не надо, наверное))

ВТБ! написал:

Stepan Kapusta написал:

vkgd написал: Stepan Kapusta, вы не предупреждали, вы готовили запасной аэродром)) Хотя надо отдать вам должное, либо должное читающим и пишущим, в ваше "мнение" верят, пусть иногда это и чушь полная, но главное апломб )))

vkgd, Дело в другом... Это.... это как "сексуальное влечение". Непонятно что такое, но ощущается! Так же ощущается моя "НЕЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ". А в нашем продажном мире это такая редкость.. "Белееет мой парус такой одинокий на фоне стальных кораблей"))))))

Stepan Kapusta, Вы таки не поверите, но некоторые считают Вас лицом, подозрительно рекламирующим Гудор и обнинский Монолит. :p
Я бы добавил обвинения в рекламе Бастиона-С, Армы, СМК24 и массы других производителей дверей той или иной (для своей ценовой категории) степени взломостойкости.

Признайтесь, Вы в доле со всеми этими дверниками сразу или просто хотите испортить настроение взломщикам? :)

ВТБ!, его надо бы сжечь. Хотя бы за отрицание наук )))

Stepan Kapusta,

"Также мой оппонент хорошо знает, что торцевая замковая полка в его дверях сопротивляется отжиму не превращаясь в полную "какашку" за 30 секунд точно не благодаря двум горизонтальным перемычкам по периметру замкового отсека, а благодаря приваренному внутреннему листу, ""

Вот тут хорошо бы схему привести, о какой конструкции идёт речь. Разговор про одну и ту же или про разные ?

vkgd,

vkgd написал: Там до внутреннего листа еще и пакет листов, в 1 см , еще и 4-ка полосы, к которым замок прикручен, а потом лист внутренний всемогущий))

vkgd написал: Или вам так хочется чтобы была планка??))

НЕТ! Тут Вы правы! Дело в моем не-до-профессионализме! Поэтому, чтобы не мудрствовать на рисунке я назвал деталь максимально доступно!

kapitanov написал: А в Питере кто-нибудь что-нибудь знает про двери Сигма? Случайно узнал от соседей по дому, поставивших их. У них из самых навороченных есть SIGMA MOTTURA и SIGMA BLACK EDITION. Так там прям как будто бы полный фарш в комплекте.

kapitanov, Вот она... "фаршированная" СИГМА )) https://radikal.ru/video/MkIJBg6w4RF

ВТБ! написал:

Stepan Kapusta написал:

vkgd написал: Stepan Kapusta, вы не предупреждали, вы готовили запасной аэродром)) Хотя надо отдать вам должное, либо должное читающим и пишущим, в ваше "мнение" верят, пусть иногда это и чушь полная, но главное апломб )))

vkgd, Дело в другом... Это.... это как "сексуальное влечение". Непонятно что такое, но ощущается! Так же ощущается моя "НЕЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ". А в нашем продажном мире это такая редкость.. "Белееет мой парус такой одинокий на фоне стальных кораблей"))))))

Stepan Kapusta, Вы таки не поверите, но некоторые считают Вас лицом, подозрительно рекламирующим Гудор и обнинский Монолит. :p
Я бы добавил обвинения в рекламе Бастиона-С, Армы, СМК24 и массы других производителей дверей той или иной (для своей ценовой категории) степени взломостойкости.

Признайтесь, Вы в доле со всеми этими дверниками сразу или просто хотите испортить настроение взломщикам? :)

ВТБ!, Я просто не люблю РАЗБОЙНИКОВ всех мастей!

vkgd написал: ВТБ!, его надо бы сжечь. Хотя бы за отрицание наук )))

Стесняюсь уточнить... Земля вращается вокруг Солнца или наоборот?!)

mmx_4 написал: Stepan Kapusta,

"Также мой оппонент хорошо знает, что торцевая замковая полка в его дверях сопротивляется отжиму не превращаясь в полную "какашку" за 30 секунд точно не благодаря двум горизонтальным перемычкам по периметру замкового отсека, а благодаря приваренному внутреннему листу, ""

Вот тут хорошо бы схему привести, о какой конструкции идёт речь. Разговор про одну и ту же или про разные ?

vkgd,

vkgd написал: Там до внутреннего листа еще и пакет листов, в 1 см , еще и 4-ка полосы, к которым замок прикручен, а потом лист внутренний всемогущий))

mmx_4, это не важно)) Важно, что хочется Степану))

Stepan Kapusta, это не важно. Сжечь!!!)))

vkgd написал: Вам бы вживую на двери посмотреть , на отжатые тоже .. . да и на много чего еще))) Там до внутреннего листа еще и пакет листов, в 1 см , еще и 4-ка полосы, к которым замок прикручен, а потом лист внутренний всемогущий))

Вы не поняли собеседника: речь не только и не столько о замковой зоне.

У гнутой однолистовой двери вертикальный элемент торца сохраняет угол относительно внешнего листа за счёт внутренней отделки. :) Не самый непрочный элемент, вот только связи недостаточно надёжные.

А у двухлистовой торцевая часть надёжно связана с обоими листами. Если сварено как подобает.

Stepan Kapusta написал:

vkgd написал: Или вам так хочется чтобы была планка??))

НЕТ! Тут Вы правы! Дело в моем не-до-профессионализме! Поэтому, чтобы не мудрствовать на рисунке я назвал деталь максимально доступно!

Stepan Kapusta, Хорошая попытка ))) Но выдает беспомощность вашу)))

ВТБ!, да это не важно. Вот он ссылку привел. Там тоже все хорошо видно. Еще раз, деформация локальна.

Stepan Kapusta написал: Вот она... "фаршированная" СИГМА ))

Замечу, что отжали по способу, указанному Вашим оппонентом. :p Более "серьёзные" двери так не вскроешь, придётся использовать Ваш способ.

vkgd написал: Но выдает беспомощность вашу)))

Напомнило!

vkgd написал: это не важно

:applause: :applause: :applause:
Не знаю... догадываетесь ли.. Но Вы правы!! На все 300% Нет никакой разницы. Движение абсолютно относительно. И есть всего лишь более или менее удобные математические модели, описывающие его!)

svp-mgdn написал: А вот такой вопрос (который наверняка уже задавали, но всё же): бытует мнение "если захотят взломать - взломают". То есть вскрыть можно любую дверь, вне зависимости от стоимости. Просто все зависит только от потраченного времени\произведенного шума, верно?

На "Дверном докторе" есть относительно свежий материал с фотографией того, как хотели вскрыть - да не смогли. В спокойной обстановке шумной новостройки, за закрытой тамбурной дверью с сетевой болгаркой в руках.