Выбор входной стальной двери

Подскажите пожалуйста, если выбирать между Меттем 318 и Гардиан 72.16 - какие плюсы и минусы у каждого?

ВТБ! написал:

Stepan Kapusta написал: Вот она... "фаршированная" СИГМА ))

Замечу, что отжали по способу, указанному Вашим оппонентом. :p Более "серьёзные" двери так не вскроешь, придётся использовать Ваш способ.

ВТБ!, подскажите, а что именно в нормальных дверях не позволяет так отжать дверь, как в ролике?

mmx_4 написал:

Stepan Kapusta написал: . Свертыш на канале у Александра Лидер пережил на 5+. И это важно. А забиванию не сопротивляется ни один замок. Если же смотреть на динамику, у Лидера она не самая худшая. И да - у Барьера лучше. Но это не аргумент.

Забивание - редко используемый злоумышленниками метод, дырку надо делать и шумно, а вот то, что на качество "М-Лидеров" в прошлом году было немало нареканий (в частности, на качество выполнения сувальд и втулки, см. соседний форум) - важнее, с этим владелец замка будет сталкиваться каждый день.

mmx_4, так, а какие способы более распространены? :cool: Думаю тут нет зависимости от качества двери, и домушник будет пробовать от самого простого к более сложному.

svp-mgdn, Гардиан 72.16 редукторный, работает мягче, но несмотря на это категорически не стоит подключать к нему тяги, и уж тем более девиаторы. Передаточное соотношение выше чем у Cisa Revolution и полный выход засова происходит за один оборот вместо двух. Из-за этого значительно возрастает усилие на ключе аж до подклинивания. 318-й таких проблем не имеет. У обоих отключаются защёлки. Использование 72.16 предусматриевает его замену на итальянца (когда евро снова станет стоить 45р. :a ). 318-й менять только на него же.

Я не помню, сколько крутиться 72.16, но если меньше чизы, значит отношение ниже (выше - это значит дольше будет крутиться) . Просто поправка о передаточных отношениях ))

И ещё поправка. 318 имеет много модификаций. И он меняется на итальянцев туда/обратно, если дверь предусматривает установку 30 мм корпуса. Если о такой замене изготовитель двери подумал заранее, короче говоря.

И ещё поправка. Защёлка мягче у 318, чем у 72.16. А у чизы ещё мягче. А у моттуры ещё приятнее.

svp-mgdn написал: Меттем 318 и Гардиан 72.16 - какие плюсы и минусы

Для второго есть подходящие бронепластины.

я не волшебник написал: он меняется на итальянцев туда/обратно

А бронепластины, которые для этих "итальянцев", тоже подходят?

svp-mgdn написал: что именно в нормальных дверях не позволяет так отжать дверь, как в ролике?

Больше толщина стального листа и/или иная конструкция полотна.

Это могут быть горизонтальные усиления на уровне замков. Двухлистовая конструкция с хорошо приваренными вертикальными элементами и усилением замковой зоны. Однолистовой "самовар" с мощным прокатом по периметру и толстым листом.

подскажите, а что именно в нормальных дверях не позволяет так отжать дверь, как в ролике?

Хорошая дверная коробка

ВТБ! написал:

я не волшебник написал: он меняется на итальянцев туда/обратно

А бронепластины, которые для этих "итальянцев", тоже подходят?

ВТБ!,

ВТБ! написал:

я не волшебник написал: он меняется на итальянцев туда/обратно

А бронепластины, которые для этих "итальянцев", тоже подходят?

ВТБ!, Да

Знатоки подскажите! Что выбрать Н-10 от Немана или Усиленная от Бастион-С? Какие замки поставить и что нужно добавить :) Спасибо!

Anibar написал: Знатоки подскажите! Что выбрать Н-10 от Немана или Усиленная от Бастион-С? Какие замки поставить и что нужно добавить :) Спасибо!

Anibar, Каков предел бюджета и сроки?

80-120. две, четыре,шесть недель :))

Это большая сумма. В пределах 80 возможна конструкция с аналогичной показанной на фото выше коробкой - несущее шасси уголковое + обкладка проф трубой. заглублённое полотно с пространственной лонжеронной клеткой (ппц какое жёсткое получается. Сам не ожидал), топовыми замками и хорошей отделкой. Конечно, все современные защиты и системы защит предусмотрены. Толщины элементов от 2 мм

я не волшебник написал: заглублённое полотно с пространственной лонжеронной клеткой

Расшифруйте, пожалуйста. Клетка из уголков или проф.трубы? Пространственная - это вертикальные и горизонтальные элементы на разной глубине или на одной?

Из трубы. Угол в качестве «клетки» полотна хороший материал, я с ним работал, экспериментировал, но... это именно рёбра жесткости. Я же строю конструкции имеющие разные степени (уровни от бюджета) жесткости, но не зависящие от листа. Как это выстраивается, что бы было не криво и работало, оставлю в секрете. Решения очень быстро растаскиваются и никто спасибо не говорит

Повторю вопрос :) Что выбрать Н-10 от Немана или Усиленная от Бастион-С? Какие замки поставить и что нужно добавить Радость Спасибо!

Anibar написал: Что выбрать Н-10 от Немана или Усиленная от Бастион-С? Какие замки поставить и что нужно добавить

Монолит от Бастион-С. :) Добавить денег на отделку. :(

ВТБ!, подскажите пожалуйста, тут как-то Степан Капуста писал что Гардиан 72.16ZT имеет какие-то болячки, это правда? Вроде нормальный замок, к тому же с защитой от вырывания цилиндра и бронепластину можно поставить... Тяги ставить не буду.

svp-mgdn написал: ВТБ!, подскажите пожалуйста, тут как-то Степан Капуста писал что Гардиан 72.16ZT имеет какие-то болячки, это правда? Вроде нормальный замок, к тому же с защитой от вырывания цилиндра и бронепластину можно поставить... Тяги ставить не буду.

svp-mgdn, Хм... Даже не знаю. Если "замок вроде нормальный", то обязательно возьмите! И без тяг! С ригельным вылетом 30 и без тяг намечается отличное сочетание!)) А вообще, ни в коем случае не отбирая слово у ВТБ, рекомендую проконсультироваться по надежности замка у СТАРОГО ЗНАКОМОГО. Просто потому, что это одна из его узких специализаций. "Хлеб", так сказать!

Stepan Kapusta написал:

svp-mgdn написал: ВТБ!, подскажите пожалуйста, тут как-то Степан Капуста писал что Гардиан 72.16ZT имеет какие-то болячки, это правда? Вроде нормальный замок, к тому же с защитой от вырывания цилиндра и бронепластину можно поставить... Тяги ставить не буду.

svp-mgdn, Хм... Даже не знаю. Если "замок вроде нормальный", то обязательно возьмите! И без тяг! С ригельным вылетом 30 и без тяг намечается отличное сочетание!)) А вообще, ни в коем случае не отбирая слово у ВТБ, рекомендую проконсультироваться по надежности замка у СТАРОГО ЗНАКОМОГО. Просто потому, что это одна из его узких специализаций. "Хлеб", так сказать!

Stepan Kapusta, я просто почему пишу, Дверной Доктор рекомендует это замок. А в сочетании с Барьер Премьером - тяги поставить не получится, да и толку от них, если полотно усилено ребрами? Да, можно поставить одну тягу вниз, а колхозить обход верхнего замка, сказали, не очень хорошо...

Кстати, Меттем 318 они не ставят... Что тогда, какой лучше вместо 72.16ZT? Моттура конечно, но дорогая больно...

Кстати, у Меттема вылет ригелей только на 6 мм больше. Неужели это критично?

svp-mgdn написал: Stepan Kapusta, я просто почему пишу, Дверной Доктор рекомендует это замок. А в сочетании с Барьер Премьером - тяги поставить не получится, да и толку от них, если полотно усилено ребрами? Да, можно поставить одну тягу вниз, а колхозить обход верхнего замка, сказали, не очень хорошо...

Кто Вам это сказал? Про колхозить? Это лень! Понимаете, ну нельзя "консультироваться" у менеджеров. И не в дверях дело, даже если Вы покупаете слабительное или тапки... Менеджер - это аксессуар кассового аппарата. Его роль выбивать кассовый чек. И какие ребра жесткости? О какой двери речь?

Stepan Kapusta написал:

svp-mgdn написал: Stepan Kapusta, я просто почему пишу, Дверной Доктор рекомендует это замок. А в сочетании с Барьер Премьером - тяги поставить не получится, да и толку от них, если полотно усилено ребрами? Да, можно поставить одну тягу вниз, а колхозить обход верхнего замка, сказали, не очень хорошо...

Кто Вам это сказал? Про колхозить? Это лень! Понимаете, ну нельзя "консультироваться" у менеджеров. И не в дверях дело, даже если Вы покупаете слабительное или тапки... Менеджер - это аксессуар кассового аппарата. Его роль выбивать кассовый чек. И какие ребра жесткости? О какой двери речь?

Stepan Kapusta, дверь Д-43, от Дверного Доктора.

А они торгуют в Питере? Впрочем это не так важно. Важно, что Вы вынуждаете меня на "непростой комментарий"!)) Дверной доктор (кроме того, что это коммерческий бренд) это еще и человек - Владимир Ключник или Marlboro (ник на многих форумах). Человек он очень давно находящийся в профессии, знающий и понимающий. По огромному числу вопросов ему можно слепо верить за некоторыми очевидными "но". Первое "но" - едва ли Вы консультировались именно с ним, а скорее всего с одним из менеджеров. Второе "но" - Владимиру особенно можно слепо верить, когда он выступает в роли свободного блогера-эксперта.... и чуть меньше, когда речь заходит об его торговом бренде. Это же понятно? То, что у Владимира "нежные" торгово-профессиональные отношения с Гардианом понятно как "ясный пень". Во многих его роликах присутствует не скрываемый product placement Гардиана и в силу очевидности, данный факт не вызывает отторжения. Двери Дверного доктора заточены под собственный регион, где они качественно отличаются от большинства предложений. По таким же очевидным причинам (в первую очередь ценовым) они отличаются от "лучших столичных изделий и предложений". Я где-то видел его двери в разрезе..И не могу сказать, что увиденное меня б впечатлило..

Stepan Kapusta написал: А они торгуют в Питере? Впрочем это не так важно. Важно, что Вы вынуждаете меня на "непростой комментарий"!)) Дверной доктор (кроме того, что это коммерческий бренд) это еще и человек - Владимир Ключник или Marlboro (ник на многих форумах). Человек он очень давно находящийся в профессии, знающий и понимающий. По огромному числу вопросов ему можно слепо верить за некоторыми очевидными "но". Первое "но" - едва ли Вы консультировались именно с ним, а скорее всего с одним из менеджеров. Второе "но" - Владимиру особенно можно слепо верить, когда он выступает в роли свободного блогера-эксперта.... и чуть меньше, когда речь заходит об его торговом бренде. Это же понятно? То, что у Владимира "нежные" торгово-профессиональные отношения с Гардианом понятно как "ясный пень". Во многих его роликах присутствует не скрываемый product placement Гардиана и в силу очевидности, данный факт не вызывает отторжения. Двери Дверного доктора заточены под собственный регион, где они качественно отличаются от большинства предложений. По таким же очевидным причинам (в первую очередь ценовым) они отличаются от "лучших столичных изделий и предложений". Я где-то видел его двери в разрезе..И не могу сказать, что увиденное меня б впечатлило..

Stepan Kapusta, менеджер по имени Владимир. Может тот самый?)) Да, на продактплейсмент Гардиана похоже, согласен. Но может действительно некоторые - хорошие замки, как минимум 72.16? :confused: В общем, реализация функции обхода тягой верхнего замка - это нормально и практикуется? Учитывая качество сборки тяг, самой двери и т.п.

И кстати, у СМК двери - у них есть возможность изнутри добраться до замков, если что? У Доктора нет внутреннего листа металла, там точно можно.

svp-mgdn написал: В общем, реализация функции обхода тягой верхнего замка - это нормально и практикуется? Учитывая качество сборки тяг, самой двери и т.п.

Ааааааабсолютно да! У СМК внутренний лист полностью съемный

«Но тут малец с поправкой влез» (с)

Д-43 в Москве стоит столько же, сколько и в Нижнем. Тяга вверх делается несложно, без некрасивого колхоза.

Кас 72.16. Тут понимаете, какая штука,- все механизмы проверяются временем и условиями эксплуатации. Есть, конечно, исключения, где плохие решения в конструкциях видно сразу. У той же моттуры есть такая модель замка, к примеру. Есть механизмы где «нечему ломаться». А есть спорные реализации, в которые надо либо верить, либо перебдеть и не сделать иной выбор. Так вот, 72.16, на мой взгляд (он немного отличается от взгляда Старого Знакомого), замок можно ставить.

Я в том смысле, что по цене и "насыщению" двери Дверного Доктора "заточены" на свой собственный регион

Почему? Двери-конструкторы. Как и здесь

я не волшебник написал: Почему? Двери-конструкторы. Как и здесь

я не волшебник, По цене... Цена с одной стороны вещь субъективная (в рамках определенных границ) и объективная (в рамках других). Поищу вечером на другом компе. Где-то есть у меня фото "внутрянки" дверей от Доктора. там, вроде все есть, но все какое-то "жиденькое"))