ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24846

10.01.2020 в 19:39:20

olan77 написал: Это погоня для тех у кого воровать можно.Пусть у них голова и болит.

Вы правы и неправы. От кражи по наводке спастись затруднительно. Но нас - "голодранцев" - интересуют главным образом две категории квартирных краж. "Наркоманы" - случайный выбор двери, силовые методы взлома. И "гастроли", когда пытаются вскрыть каким-то одним способом почти все квартиры на нескольких этажах, обычно летом в выходные.

0
ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24846

10.01.2020 в 19:52:31

vkgd написал: Почему все не видят в упор что деформации локальные всегда?

В упор прекрасно видно деформацию резинки. Видимо, необратимые деформации металлоконструкции незначительны. (Я не утверждаю, что они были только упругие.)

0
AKI
AKI
Эксперт

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

10.01.2020 в 20:10:00

olan77 написал: я не понимаю зачем всю дверь делать из 5 мм (утрирую конечно же) металла,если можно защитить им только уязвимые места-замки петли ещё какую хрень.

Можно (пусть и не очень точно) посчитать: наружный лист - 2мм внутренний лист - 2мм еще один лист такой же площади, порезанный на ребра жесткости, и усиление замковой зоны. Итого: 6 м2 железа толщиной 2 мм. Плотность железа 7,8 кг дм3. Только железа около 90 кг. Плюс замки, ручки, петли. Плюс наружный и внутренний декор. Плюс звукоизоляция, уплотнители, тяги, накладки и даже сварочная проволока (электроды) и краска. Получаем не меньше честной сотни. И ничего выдающегося. Можно облегчить? Да. Внутренний лист убрать. Звукоизоляция хуже, жесткость хуже. Это для "гнутых". Заметьте ни о каких 5 мм речи не идет. Как еще снизить вес? Сделать наружный лист (и ребра) не 2мм а 1,5мм или 1мм. Такая дверь будет как желе "играть". А весить не меньше 50 кг. Можно и еще облегчить: лист 0,5-0,8мм и убрать ребра жесткости, заменить бумагой. Получим Китай. Режется консервным ножом или кусачками. В обход "дорогих замков 4-го класса взломостойкости".

Вот такая арифметика. Входные двери из титана или карбонового композита еще не делают. Дороговато будет. Все остальное без "чудес".

P.S. Пятилетний ребенок легко справляется (открывает и закрывает) дверь весом более 250 кг. Дерганным мужичкам (которые любят открывать дверь "с ноги") - сложнее... :D

0
ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24846

10.01.2020 в 20:13:33

olan77 написал: зачем всю дверь делать из 5 мм (утрирую конечно же) металла,если можно защитить им только уязвимые места-замки петли ещё какую хрень

Трудно спорить - разумнее из 6 мм, 12 мм в замковой зоне плюс бронепластины на замки. :) Никак не смог убедить сам себя на покупку двери Бастион-Монолит.

olan77 написал: что хорошего в том чтобы толкать дверь,обладающую внушительной массой!?

Полотно в полтораста кг легко управляется одним пальцем. Ежедневно. Хлопать со всей дури нельзя, как было можно с двумя деревянными.

0
ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24846

10.01.2020 в 20:16:56

AKI написал: Получаем не меньше честной сотни. И ничего выдающегося.

Две панели по 16 мм - пол-центнера.

0
SB1974
SB1974
Новичок

Регистрация: 19.06.2019

Москва

Сообщений: 20

10.01.2020 в 20:17:27

fhntv написал:

AKI написал: Если бы коробку забетонировали (или хотя бы фанеру в щель между коробкой проемом напихали) отогнуть ее было бы сложнее. Глядишь и замки с малым вылетом выстояли бы. А тут одна фомка (ломик) и никаких отмычек-свертышей не надо.

если бы коробку забетонировали она была бы шумной и холодной коробка "гнуток" имеет замкнутый обьем и профиль - как вы предполагаете методику сплошного бетонирования ? чисто для теории интересно - пилить полости ? заливать наливной пол туда ?

fhntv, Лично бетонировал коробку по периметру после монтажа Бастион-усиленная летом прошлого года. НЕ шумно и НЕ холодно. Наоборот, крайне жестко, надежно, тихо - теперь только взрывать, если что! Коробка у бастионовцев - швеллер, так что есть куда раствор запихивать )))

0
olan77
olan77
Новичок

Регистрация: 08.01.2020

Москва

Сообщений: 53

10.01.2020 в 20:17:47

AKI, пятилетний ребенок легко толкает дверь в 250 кг?Хм..А дверь в 150 кг тот же ребенок толкает так же ?То есть ребенок,по вашей логике на вопрос "какую легче", ответит "Да одинаково!Купи Чупа чупс!"?

0
ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24846

10.01.2020 в 20:23:55

fhntv написал: если бы коробку забетонировали она была бы шумной и холодной коробка "гнуток" имеет замкнутый обьем и профиль - как вы предполагаете методику сплошного бетонирования ?

Теплоизоляция квартирной двери без надобности, тем более с тамбуром. Со звукоизоляцией Вы перепутали с точностью до наоборот.

Речь не о полноценном бетонировании, а о заполнении зазоров смесью с приличной прочностью на сжатие.

Технология - состав смеси и компактный насос - разработана, но применяется нечасто. Прочность не ниже половинной от прочности заводских панелей.

0
AKI
AKI
Эксперт

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

10.01.2020 в 20:24:51

olan77 написал: пятилетний ребенок легко толкает дверь в 250 кг?Хм... ...То есть ребенок,по вашей логике...

Ошибка. Это не "по логике", а по практике. Логикой уисилия ребенка не оценить. Разумеется, разгонять (хлопать) дверь не надо.

0
AKI
AKI
Эксперт

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

10.01.2020 в 20:29:50

ВТБ! написал: Теплоизоляция квартирной двери без надобности, тем более с тамбуром.

Совершенно верно. Тем более рядом точно такая же Ж/Б стена.

ВТБ! написал: Технология - состав смеси и компактный насос - разработана,

Для любителей еще проще: скретч пленка (упаковочный полиэтилен) и пистолет для "колбасок" герметика.

0
ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24846

10.01.2020 в 20:39:51

AKI написал: пистолет для "колбасок" герметика

Таким способом только зазоры заполнять, а не открытые коробы - там же не одно ведро потребуется. Да и каким составом, чтобы и эластичный, и прочность набрал? Я не знаю, но в ДПЗ после многомесячных экспериментов когда-то сделали.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу