Alechandro
Alechandro
Местный

Регистрация: 20.01.2022

Лондон

Сообщений: 118

20.01.2022 в 19:20:40

Здравствуйте, выбираю дверь в связи с чем читаю профильные темы и возник ряд вопросов как ее лучше сконфигурировать. Проживаю в Сибирском городе и у нас нет таких фирм как Неман и Бастион. Есть высокотехнологичные торекс и гардиан, да несколько местных фирм производящих сейфовые двери. Начал с ними общение и выяснилось, что не все моменты, которые тут считаются критичными для повышения взломостойкости у них применяются. Например, замковые карманы никто не делает, замки крепят на торцевую планку, цилиндры очень редко врезными броненакладками защищают, бронепластины используют редко, выбор импортных замков ограничен и по высоким ценам. Далее, в некоторых фирмах вообще не отвечают на звонки или электронные письма, при личном посещении отвечают на вопросы неохотно, когда же снисходят то, многие термины вообще не понимают, пытаются убедить, что б я приобрел базовые варианты. Отсюда единственным вариантом мне видится только самому сконфигурировать оптимальную дверь, и по-возможности проследить ее изготовление. На данный момент, нашел только 2 варианта, где удалось наладить диалог и мне готовы пойти на встречу в некоторых моментах, т.к. не все они могут реализовать

0
Alechandro
Alechandro
Местный

Регистрация: 20.01.2022

Лондон

Сообщений: 118

20.01.2022 в 19:51:33

На данный момент, дверь представляю так: Уголок 50x50x5 мм, толщина внешнего листа 3 мм, мдф панель 16 мм, минплита, порошковая покраска. Два замка сувальдный и цилиндровый (сейчас изучаю эту тему), вертикальные тяги. Вопросы

  1. Врезные броненакладки поставить можно не везде, насколько накладная утопленная броненакладка в стакане хуже?
  2. Сколько занимает места фронтальное крепление замка? Какие бронепластины можно приобретать? Т.е. пространство внутри двери получается 50 мм, из них посередине занимает замок 30 мм, потом если усиление замковой зоны приваренным листом допустим еще 3 мм, итого остается 7 мм. Хватит ли места для бронепластины керберос 4,6 мм, например?
  3. Какой длины должен быть цилиндр, что б он не сильно выпирал? Т.е. 50 мм уголок, 3 мм наружный лист, 16 мм панель мдф итого 23+10+36 мм цилиндр должен быть в идеале?
  4. Обнаружил на данном форуме, что некоторые усиливают дверь бронеконвертом по периметру? Что это дает?
  5. Сколько и каких ребер жесткости должно быть в идеале? Какой толщины?
  6. Замок сувальдный, тут есть ограничения по доступности, наличию отверстий под крепления с дистанционными втулками, замены в случае чего и доступности бронепластин к ним. Пока ориентируюсь на что-то простое и популярное типа Гардиан 21.12 ДТ или Меттэм ЗВ9.353, есть ли смысл ставить какую-нибудь сувальдную Чизу или Моттуру, если на ютьюбе куча роликов где самоимпрессией их открывают. Меттэм-лидер, Барьер-премьер часто рекомендуемые тут тоже рассматриваю, но пугает отсутствие дополнительных бронепластин в продаже и невозможностью потом их заменить в случае чего. Должны ли быть в нем дистанционные втулки для крепления ручки?
  7. Замок цилиндровый, тут тоже самое, плюс интересна необходимость функции блокировки ригелей в случае извлечения цилиндра?
  8. Цилиндр. Опять же куча роликов на ютьюбе, где самоимпрессией вскрывают вскрывают, Cisa astral S, ap4 и ap3, Abus xp20 и xp2, Bricard dual xp тоже. Даже evva 3ks тоже отмычками вскрыли. Обратить взор на Гардиан high, titan k56, Kale 164 DBM-E? Или же только Dom diamant исключительно?
  9. Ручку для нижнего замка, если выбрать сувальдник какую лучше по взломостойкости, на планке или розетке?
  10. Насколько влияет соотношение разных факторов? Например внешний лист 6 мм лучше или лучше 3 мм, но со всеми опциями? Что лучше в замке: наличие лишних сувальд или защита с помощью втулки от самоимпрессии? Незнание подобных тонкостей не дает мне самому во всем разобраться
  11. Философский аспект, бюджет ограничен, но я готов изыскивать средства и год на дошике сидеть, отказывая себе во всем, что б что-то адекватное поставить, если это критически необходимо в плане безопасности
0
ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24844

20.01.2022 в 20:29:54

Alechandro написал: Отсюда единственным вариантом мне видится только самому сконфигурировать оптимальную дверь, и по-возможности проследить ее изготовление.

На мой взгляд, риски слишком высоки. Вы поймёте не так, Вас поймут не так, исполнители поймут не так. Возьмутся за новое для себя дело - и непременно сперва накосячат.

Надёжнее заказать то, что они умеют делать. Или заказывать у тех, кто умеет делать, с доставкой. Но тогда и замер, и монтаж - Ваша проблема.

0
Alechandro
Alechandro
Местный

Регистрация: 20.01.2022

Лондон

Сообщений: 118

20.01.2022 в 21:06:03

ВТБ! написал: Или заказывать у тех, кто умеет делать, с доставкой. Но тогда и замер, и монтаж - Ваша проблема.

Думал об этом. Но Монтаж я не потяну без опыта. Еще и переплата огромная получится за доставку и комплектуху. Я изучил цены, так вот стоимость замков у многих Московских и Питерских фирм изготовителей дверей намного дороже, чем в замочных интернет-магазинах. Я понимаю, если туда входит стоимость монтажа, но зачастую это просто заработок на заказчиках. К тому же, все-таки есть и плюсы в том, что некоторые простые позиции у регионалов дешевле.

0
ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24844

20.01.2022 в 21:14:32

Alechandro написал: Монтаж я не потяну

Нанять специалистов, разумеется.

Alechandro написал: Я изучил цены, так вот стоимость замков у многих Московских и Питерских фирм изготовителей дверей намного дороже, чем в замочных интернет-магазинах. Я понимаю, если туда входит стоимость монтажа, но зачастую это просто заработок на заказчиках.

Рабочая сила здесь дороже - а она вносит основной вклад в цену.

Но я бы всё-таки не советовал рисковать с технической новизной в десятки процентов. Даже добросовестные исполнители накосячат.

0
palych70
palych70
Местный

Регистрация: 22.02.2018

Москва

Сообщений: 203

21.01.2022 в 11:20:55

Бронепластины лучше из Ц-85 взять. Если лишних денег особо нет, в качестве цилиндров ого замка рекомендую выбрать Барьер-Каре (либо его можно установит в качестве третьего замка и по совместительству блокиратора вертикальной тяги). Если цилиндровый замок будет с вертикальными тягами, рекомендую прикрепить к ней (тяге) защитную шторки для перекрытия ключевого отверстия сувальдного замка при закрытии цилиндрового. В качестве альтернативы можно рассмотреть кодовым накладку Меттэм НК-1: с одной стороны она менее удобная, но с другой стороны защитит Вас от отпиоания украшенными ключами. Можно ещё сибирский электромеханический замок Кибердог рассмотреть - довольное интересное и не обычное решение.

0
Азьмука
Азьмука
Новичок

Регистрация: 02.08.2021

Москва

Сообщений: 7

21.01.2022 в 15:19:36

Alechandro написал: Цилиндр. Опять же куча роликов на ютьюбе, где самоимпрессией вскрывают вскрывают, Cisa astral S, ap4 и ap3, Abus xp20 и xp2, Bricard dual xp тоже. Даже evva 3ks тоже отмычками вскрыли. Обратить взор на Гардиан high, titan k56, Kale 164 DBM-E? Или же только Dom diamant исключительно?

0
Alechandro
Alechandro
Местный

Регистрация: 20.01.2022

Лондон

Сообщений: 118

21.01.2022 в 22:41:58

Азьмука, Да. Знаком с этим видео. А какова мотивация людей размещать видео со вскрытием разных моделей цилиндров и замков? Что б опорочить продукцию конкурентов?

0
palych70
palych70
Местный

Регистрация: 22.02.2018

Москва

Сообщений: 203

21.01.2022 в 23:08:59

Конкретно Дверной доктор занимается продажей чужих замков и цилиндров, поэтому продвигает свой сайт по ключевым словам, для чего и снимает видео. Некоторые из них глубокие, другие поверхностные, но в среднем есть, что посмотреть. Чего у них не отнять, так это честность: огульно никого не критикуют. Замалчивают - да, иногда случается, но чернухой точно не занимаются.

0
Alechandro
Alechandro
Местный

Регистрация: 20.01.2022

Лондон

Сообщений: 118

22.01.2022 в 20:39:17

Я согласен, собственно я много и почерпнул в дверном вопросе по видео дверного доктора. Касаемо других видео со вскрытием, так тут уж больно легко самоимпрессионники открывают цилиндры в диапазоне 5-10 тыс. А вот для того же Dom diamant уже достаточно сложный инструмент используют https://www.youtube.com/watch?v=cc7XYNSeqDw Ладно, центральную мысль вашу понял по поводу вскрытия цилиндров. По остальным вопросам интересно ваша точка зрения

0
Азьмука
Азьмука
Новичок

Регистрация: 02.08.2021

Москва

Сообщений: 7

22.01.2022 в 21:35:59

Alechandro написал: А какова мотивация людей размещать видео со вскрытием разных моделей цилиндров и замков? Что б опорочить продукцию конкурентов?

Может быть. А может и похвастаться своим скилом.

Почитайте еще вот эту статистику. Вот ее оглавление. По их данным, только в 10% случаев, воры работают отмычками (либо копиями ключей), которыми открывают самые примитивные замки. Все остальные случаи вскрытия дверей - разрушающие.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу