Выбор входной стальной двери

svp-mgdn написал:

Stepan Kapusta написал:

svp-mgdn написал: Какой-то неизвестный Меттем с ручкой...

Цилиндровый Меттэм 318 с отключаемой защелкой - хороший замок!

svp-mgdn написал: "бронезащита СМК"

Честно говоря - думаю нет. Никто не знает, что это. А верить СМК вслепую не приходится!

Stepan Kapusta, это получается в качестве нижнего (основного). Но Меттем Лидер будет явно лучше, верно? Правда у него нет тяг, (как у Барьер Премьер) как поступить? Или ну их нафиг, эти тяги?

svp-mgdn, Это разные замки! Не путайте их. Есть верхние (без ручки), есть нижние (с ручкой). Те и другие могут быть как сувальдными так и цилиндровыми. "классическая" но не обязательная комбинация: сувальдный (без ручки наверх) и цилиндровый (с ручкой ) вниз. ТЯГИ (А БЕЗ НИХ НИКАК!!! ОТ НИХ НИКАК НЕЛЬЗЯ ОТКАЗЫВАТЬСЯ!!!) могут быть подключены как нижнему, так к верхнему, так и к обоим замкам (50/50). Барьер-Лидер верхний замок! Все остальное есть у нижнего Меттэм 318, включая механизацию для тяг!

Stepan Kapusta написал:

svp-mgdn написал:

Stepan Kapusta написал: svp-mgdn, Если б существовал "рецепт" по пунктам, дверные форумы давно бы закрылись!) С простым рецептом, Вам никто не поможет! И, кстати, с классом замка тоже не так все просто.. Скажите, какая конкретная помощь Вам нужна? Вам нужна невскрываемая криминалом дверь в Питере от надежного производителя? Ваааще не проблема. Неман 1011 (или собранный НЕман 110). Цена? 180-210 тысяч. Нужна какая-то дополнительная помощь? Спрашивайте!

Stepan Kapusta, нее, за 180-200 меня жаба с потрохами съест. ;)
Я понял про СМК, понял что начинать надо бюджетом от 50 тыс., это верно? Но 70 - уже многовато...

Вопросы примерно такие, ориентировался на подбор у СМК (пардон, их много):

1. Замки Гардиан 32.01 на верх и 71.14 вниз - нормально?
2. Какой лучше цилиндр с учетом взломостойкости и что EVVA уж больно дорогие? Цилиндры от Гардиан нормальные?
3. Двухлистовая дверь однозначно лучше чем однолистовая?
4. Цельногнутая/гнутосварная/на профильных трубах - что выбрать?
5. Усиления Гарант/Гарант+ - явно не помешают, если позволят деньги. Но критично ли это?
6. Не понял что такое "дверь Магнит"...
7. Что означают в дополнениях "профильное полотно" и "ответная рама"?
8. Пункт "бронезащита" - защита чего именно, не понятно...

Заранее благодарю!

svp-mgdn,
Отвечаю по пунктам: Нет! "нормальная" цена от недорогого производителя хорошо защищенной двери в Москве и Питере это 70-85 тысяч. От "дорогого" - 90-120 тысяч. Знайте - Неман производитель "дорогой"

1. Нет. Гардиан 32.01 не нормально вообще. Замок "квази-пустышка" для галочки. Гардиан 71.14 - возможен, но лично мне не нравится. Он с детскими болячками и с сомнительной конструкцией. Но - допустим!
2. Нет! Цилиндры Гардиан - это не нормально от слова совсем! Evva ICS - это минимальный серьезный барьер!
3. Нет! Дверь должна быть жесткой по полотну на отжим. Второй лист металла - это всего лишь один из способов (распространенных) добиться этой жесткости. С инженерной точки зрения - далеко не "гениальный" способ
4. Цельногнутые конструкции реализуются на металле максимум 1,2-1,5 мм. Если хотите металл чуть толще - то это уже или гнуто-сварные конструкции или сварные/прокатные. Подавляющее большинство защитных решений реализуется или на прокатных технологиях или, как минимум, на гнуто-сварных.
5. Гарант+ - это "необходимый" минимум!
6. Дверь Магнит - это типичная дверь-пирожок из-под станка. Однако даже в сравнении с конкурентами из Йошкар-Олы во многом уступает по защитам и конструкции. Её "примитивнейшая" маркетинговая фишка - уплотнитель как на холодильнике, создающий эффект "присасывания", который должен убедить потребителя в "фантастических" изоляционных способностях. 7 Ответная рама - учитывая , что сейчас большинство новостроек делается из соломы и папье-маше возникает необходимость усиления проема. Т.е. стены из такого "гов...на", что нет необходимости взламывать дверь - ее можно просто вырвать. Для этого, кроме крепежных штырей, проем по периметру обхватывается контуром из уголка, который как клешни держится за каждый доступный сантиметр периметра. И уже к этим "клешням" приваривается коробка двери

8. Зону замков (замковую стойку) принято дополнительно защищать материалами и сталями особенно стойкими к сверлению, фрезерованию, пилению

Stepan Kapusta, Позволю себе чуть поправить "эксперта"

1. Гардиан 3-й серии очень надежные замки. Но не для тех задач, для которых ставится обычно дверь. Защита минимальная. 7114 норм. Заводчане говорили что исправили косяк с защелкой. Конструкция норм. Там основной плюс-недорогая перекодировка. 2.Цилиндры Гардина это нормально. за свои деньги так вполне даже. Будем предлагать.
2. Дверь может быть очень жесткой, но это не поможет при отжиме. Тогда нагрузка просто сразу на ригеля пойдет. Дверь должна сопротивляться отжиму. Тут не жесткость важна, а насколько это сложно сделать. Зазоры какие, как близко замки к внешнему краю двери , как и что деформируется, и так далее. Усилие если большое будет , то жесткая точка опоры и жесткая полотно переведет его сразу на ригеля. Это если голову включать. А то купить 200 кило металла , а замки на планке в торце трубы на 2 мм на болтиках держатся. И без тяг еще)) Второй лист,при прочих равных, к отжиму никакого отношения не имеет. Он работает на растяжение полотна. Я бы его поставил, лучше шумка, жестче полотно, минвата по самомому минимуму попадет в помещение, если попадет.
3. Нет ничего цельногнутого. И наверное, и не будет. Все гнуто-сварное Есть двери различной степени гнутости)). В случае с толщиной, чем толще лист тем его сложнее гнуть с нужным углом. Чем тоньше лист,тем он качественнее обрабатывается. Труба к слову, это вообще строй прокат, и качество двери очень сильно зависит от конкретного мастера. Поэтому не ориентируйтесь на блаблабла, а смотрите каждое решение .

Stepan Kapusta написал:

svp-mgdn написал:

Stepan Kapusta написал:

svp-mgdn написал: Какой-то неизвестный Меттем с ручкой...

Цилиндровый Меттэм 318 с отключаемой защелкой - хороший замок!

svp-mgdn написал: "бронезащита СМК"

Честно говоря - думаю нет. Никто не знает, что это. А верить СМК вслепую не приходится!

Stepan Kapusta, это получается в качестве нижнего (основного). Но Меттем Лидер будет явно лучше, верно? Правда у него нет тяг, (как у Барьер Премьер) как поступить? Или ну их нафиг, эти тяги?

svp-mgdn, Это разные замки! Не путайте их. Есть верхние (без ручки), есть нижние (с ручкой). Те и другие могут быть как сувальдными так и цилиндровыми. "классическая" но не обязательная комбинация: сувальдный (без ручки наверх) и цилиндровый (с ручкой ) вниз. ТЯГИ (А БЕЗ НИХ НИКАК!!! ОТ НИХ НИКАК НЕЛЬЗЯ ОТКАЗЫВАТЬСЯ!!!) могут быть подключены как нижнему, так к верхнему, так и к обоим замкам (50/50). Барьер-Лидер верхний замок! Все остальное есть у нижнего Меттэм 318, включая механизацию для тяг!

Stepan Kapusta, а я наоборот хотел... :o Наверх - небольшой цилиндровый, вниз - основной сувальдный с ручкой. Такой комбинации из хороших замков нет? Так или иначе, это наверное предубеждения :)

vkgd написал:

Stepan Kapusta написал:

svp-mgdn написал:

Stepan Kapusta написал: svp-mgdn, Если б существовал "рецепт" по пунктам, дверные форумы давно бы закрылись!) С простым рецептом, Вам никто не поможет! И, кстати, с классом замка тоже не так все просто.. Скажите, какая конкретная помощь Вам нужна? Вам нужна невскрываемая криминалом дверь в Питере от надежного производителя? Ваааще не проблема. Неман 1011 (или собранный НЕман 110). Цена? 180-210 тысяч. Нужна какая-то дополнительная помощь? Спрашивайте!

Stepan Kapusta, нее, за 180-200 меня жаба с потрохами съест. ;)
Я понял про СМК, понял что начинать надо бюджетом от 50 тыс., это верно? Но 70 - уже многовато...

Вопросы примерно такие, ориентировался на подбор у СМК (пардон, их много):

1. Замки Гардиан 32.01 на верх и 71.14 вниз - нормально?
2. Какой лучше цилиндр с учетом взломостойкости и что EVVA уж больно дорогие? Цилиндры от Гардиан нормальные?
3. Двухлистовая дверь однозначно лучше чем однолистовая?
4. Цельногнутая/гнутосварная/на профильных трубах - что выбрать?
5. Усиления Гарант/Гарант+ - явно не помешают, если позволят деньги. Но критично ли это?
6. Не понял что такое "дверь Магнит"...
7. Что означают в дополнениях "профильное полотно" и "ответная рама"?
8. Пункт "бронезащита" - защита чего именно, не понятно...

Заранее благодарю!

svp-mgdn,
Отвечаю по пунктам: Нет! "нормальная" цена от недорогого производителя хорошо защищенной двери в Москве и Питере это 70-85 тысяч. От "дорогого" - 90-120 тысяч. Знайте - Неман производитель "дорогой"

1. Нет. Гардиан 32.01 не нормально вообще. Замок "квази-пустышка" для галочки. Гардиан 71.14 - возможен, но лично мне не нравится. Он с детскими болячками и с сомнительной конструкцией. Но - допустим!
2. Нет! Цилиндры Гардиан - это не нормально от слова совсем! Evva ICS - это минимальный серьезный барьер!
3. Нет! Дверь должна быть жесткой по полотну на отжим. Второй лист металла - это всего лишь один из способов (распространенных) добиться этой жесткости. С инженерной точки зрения - далеко не "гениальный" способ
4. Цельногнутые конструкции реализуются на металле максимум 1,2-1,5 мм. Если хотите металл чуть толще - то это уже или гнуто-сварные конструкции или сварные/прокатные. Подавляющее большинство защитных решений реализуется или на прокатных технологиях или, как минимум, на гнуто-сварных.
5. Гарант+ - это "необходимый" минимум!
6. Дверь Магнит - это типичная дверь-пирожок из-под станка. Однако даже в сравнении с конкурентами из Йошкар-Олы во многом уступает по защитам и конструкции. Её "примитивнейшая" маркетинговая фишка - уплотнитель как на холодильнике, создающий эффект "присасывания", который должен убедить потребителя в "фантастических" изоляционных способностях. 7 Ответная рама - учитывая , что сейчас большинство новостроек делается из соломы и папье-маше возникает необходимость усиления проема. Т.е. стены из такого "гов...на", что нет необходимости взламывать дверь - ее можно просто вырвать. Для этого, кроме крепежных штырей, проем по периметру обхватывается контуром из уголка, который как клешни держится за каждый доступный сантиметр периметра. И уже к этим "клешням" приваривается коробка двери

8. Зону замков (замковую стойку) принято дополнительно защищать материалами и сталями особенно стойкими к сверлению, фрезерованию, пилению

Stepan Kapusta, Позволю себе чуть поправить "эксперта"

1. Гардиан 3-й серии очень надежные замки. Но не для тех задач, для которых ставится обычно дверь. Защита минимальная. 7114 норм. Заводчане говорили что исправили косяк с защелкой. Конструкция норм. Там основной плюс-недорогая перекодировка. 2.Цилиндры Гардина это нормально. за свои деньги так вполне даже. Будем предлагать.
2. Дверь может быть очень жесткой, но это не поможет при отжиме. Тогда нагрузка просто сразу на ригеля пойдет. Дверь должна сопротивляться отжиму. Тут не жесткость важна, а насколько это сложно сделать. Зазоры какие, как близко замки к внешнему краю двери , как и что деформируется, и так далее. Усилие если большое будет , то жесткая точка опоры и жесткая полотно переведет его сразу на ригеля. Это если голову включать. А то купить 200 кило металла , а замки на планке в торце трубы на 2 мм на болтиках держатся. И без тяг еще)) Второй лист,при прочих равных, к отжиму никакого отношения не имеет. Он работает на растяжение полотна. Я бы его поставил, лучше шумка, жестче полотно, минвата по самомому минимуму попадет в помещение, если попадет.
3. Нет ничего цельногнутого. И наверное, и не будет. Все гнуто-сварное Есть двери различной степени гнутости)). В случае с толщиной, чем толще лист тем его сложнее гнуть с нужным углом. Чем тоньше лист,тем он качественнее обрабатывается. Труба к слову, это вообще строй прокат, и качество двери очень сильно зависит от конкретного мастера. Поэтому не ориентируйтесь на блаблабла, а смотрите каждое решение .

vkgd, Ну воот!) Я предупреждал!)

Понимаете, мне не сложно набросать Вам некую "памятку". Из каких то базовых и очевидных моментов. Проблема в том, что на любом форуме присутствую не только ничем не обремененные "болтологи" вроде меня, но и люди торгующие. Даже тогда, когда они сами знают о слабых аспектах представляемой ими продукции, они все равно будут с пеной у рта оспаривать те пункты, которые не вписываются в их продукт. И у Вас "поедет крыша")))

svp-mgdn написал:

Stepan Kapusta написал:

svp-mgdn написал:

Stepan Kapusta написал:

svp-mgdn написал: Какой-то неизвестный Меттем с ручкой...

Цилиндровый Меттэм 318 с отключаемой защелкой - хороший замок!

svp-mgdn написал: "бронезащита СМК"

Честно говоря - думаю нет. Никто не знает, что это. А верить СМК вслепую не приходится!

Stepan Kapusta, это получается в качестве нижнего (основного). Но Меттем Лидер будет явно лучше, верно? Правда у него нет тяг, (как у Барьер Премьер) как поступить? Или ну их нафиг, эти тяги?

svp-mgdn, Это разные замки! Не путайте их. Есть верхние (без ручки), есть нижние (с ручкой). Те и другие могут быть как сувальдными так и цилиндровыми. "классическая" но не обязательная комбинация: сувальдный (без ручки наверх) и цилиндровый (с ручкой ) вниз. ТЯГИ (А БЕЗ НИХ НИКАК!!! ОТ НИХ НИКАК НЕЛЬЗЯ ОТКАЗЫВАТЬСЯ!!!) могут быть подключены как нижнему, так к верхнему, так и к обоим замкам (50/50). Барьер-Лидер верхний замок! Все остальное есть у нижнего Меттэм 318, включая механизацию для тяг!

Stepan Kapusta, а я наоборот хотел... :o Наверх - небольшой цилиндровый, вниз - основной сувальдный с ручкой. Такой комбинации из хороших замков нет? Так или иначе, это наверное предубеждения :)

svp-mgdn,
Можно... не лучший вариант получится, но можно. Вниз сувальдный с ручкой - Гардиан 40-й серии.

Stepan Kapusta написал:

svp-mgdn написал:

Stepan Kapusta написал:

svp-mgdn написал:

Stepan Kapusta написал:

svp-mgdn написал: Какой-то неизвестный Меттем с ручкой...

Цилиндровый Меттэм 318 с отключаемой защелкой - хороший замок!

svp-mgdn написал: "бронезащита СМК"

Честно говоря - думаю нет. Никто не знает, что это. А верить СМК вслепую не приходится!

Stepan Kapusta, это получается в качестве нижнего (основного). Но Меттем Лидер будет явно лучше, верно? Правда у него нет тяг, (как у Барьер Премьер) как поступить? Или ну их нафиг, эти тяги?

svp-mgdn, Это разные замки! Не путайте их. Есть верхние (без ручки), есть нижние (с ручкой). Те и другие могут быть как сувальдными так и цилиндровыми. "классическая" но не обязательная комбинация: сувальдный (без ручки наверх) и цилиндровый (с ручкой ) вниз. ТЯГИ (А БЕЗ НИХ НИКАК!!! ОТ НИХ НИКАК НЕЛЬЗЯ ОТКАЗЫВАТЬСЯ!!!) могут быть подключены как нижнему, так к верхнему, так и к обоим замкам (50/50). Барьер-Лидер верхний замок! Все остальное есть у нижнего Меттэм 318, включая механизацию для тяг!

Stepan Kapusta, а я наоборот хотел... :o Наверх - небольшой цилиндровый, вниз - основной сувальдный с ручкой. Такой комбинации из хороших замков нет? Так или иначе, это наверное предубеждения :)

svp-mgdn,
Можно... не лучший вариант получится, но можно. Вниз сувальдный с ручкой - Гардиан 40-й серии.

Stepan Kapusta, да, засматривался на 40.11, но в этой серии нет тяг... Тогда значит что-то другое искать, или предложенный Вами ранее вариант.

А какие болячки у 71.14?

svp-mgdn написал: Stepan Kapusta, да, засматривался на 40.11, но в этой серии нет тяг... Тогда значит что-то другое искать, или предложенный Вами ранее вариант.

Что Вам мешает взять верхний цилиндровый с тягами??? Нет принципиальной разницы!

Stepan Kapusta, вы не предупреждали, вы готовили запасной аэродром)) Хотя надо отдать вам должное, либо должное читающим и пишущим, в ваше "мнение" верят, пусть иногда это и чушь полная, но главное апломб )))

Stepan Kapusta, кстати, посмотрел ролик про вскрытый Меттем Лидер. Работая свертышем и путем "забития засова" открыли. То есть уступы сувальд вообще не помогли. Требуется некая защита ригелей. Интересно, как? Интересно, а Барьер в этом плане как...

vkgd, пардон, а в чем суть спора? :o

svp-mgdn написал: Stepan Kapusta, кстати, посмотрел ролик про вскрытый Меттем Лидер. Работая свертышем и путем "забития засова" открыли. То есть уступы сувальд вообще не помогли. Требуется некая защита ригелей. Интересно, как? Интересно, а Барьер в этом плане как...

svp-mgdn, Первый раз слышу про такой ролик! Дайте ссылку!