10.03.2017 в 00:31:41
Здравия!
Микитович написал: Хотите - не хотите а вложите. Практически все радиодетали китайского производства.
Давайте бросим есть, т.к. все сейчас отравлено. Имхо, но гораздо полезнее будет "обнулить" общие для всех показатели, от которых никуда не денешься, и учитывать лишь различия, преимущества и недостатки.
Микитович написал: К измерениям реального тока отношения не имеет. Это на аппаратах среднего и высокого класса все калибруется.
Что, все так плохо? А зачем калибровать и в чем сложность - это же обычный амперметр(или чего он там метр), у тех же братьев, с желтым цветом кожи, такие прибамбасы на каждом углу телегами валяются...
10.03.2017 в 01:07:26
DMC написал: А зачем калибровать и в чем сложность - это же обычный амперметр
Нет. Это всего лишь показометр положения ручки или кода установки тока. Сам по себе выходной ток как таковой не измеряется, его значение снимается через шунт или токовый трансформатор и сравнивается с заданным. Калибровка - приведение показаний измерителя к показанию эталонного измерителя с определенной точностью. . "Обнулить, отравлено..." - пока мы словоблудием занимаемся, китайцы работают и выдают стране и всему миру на гора угля, хоть и мелкого. но до...я. Нравится, не нравится - но факт есть факт. Отечественная радиоэлектронная промышленность практически уничтожена. Наш относительный мировой уровень был даже выше сразу после Великой отечественной войны.
10.03.2017 в 05:13:21
DMC, 6500 это вместе, набор в одной коробке. Ну пришлите отечественного производителя, они все такие. Разработано нашими или забугорными инженерами, сделано в Китае. Качество, напрямую зависит от жадности заказчика.
14.03.2017 в 16:15:10
DMC написал: Klez, Благодарствую. А все же, есть что-то из нашего? Я не про просто поддержать отечественного "производителя", который только и может что перемаркировкой заниматься, а из аппаратов приличного качества, приспособленных под наши условия...
DMC,
Да уж, среди российских в таком бюджете особо не развернешься... Посмотрите на аппараты Bestweld, собираются в России, все честно. До 10 тысяч можно взять 200 амперник и спокойно себе дома работать - . Только вот будет ли он лучше заводского китая?
14.03.2017 в 17:22:27
Mitrich83, Честный китаец намного качественней отечественного нонейма. ИМХО. Собираются в России. Вы знаете технологию такой сборки? Из поднебесной приходят готовые платы, держаки и зажимы с кабелями, платы вставляются в корпус штампованный и окрашенный отечественными изготовителями и упаковывается в отечественные коробки (полиграфия рекламная у нас работает хорошо). И что в них отечественное? Вопросы:
17.03.2017 в 01:31:15
Здравия!
Микитович написал: Вопросы:
Все эти вопросы можно задавать абсолютно по любой продукции. А ответ будет на них один - никто из смертных не знает на них ответов. Судить можно лишь по некоторой статистике(отзывам, личному опыту), да и то не факт, что свежекупленный аппарат будет таким же хорошим, как в отзывах людей, купивших его чуть ранее.
Микитович написал: Что, там и изготавливают???
Так это скорее всего офис..., просто офис... А завод еще поискать надо... К тому же прошла информация, что Bestweld является то ли приемником Микрош, то ли еще чем-то, которые под этим брендом выпускаться больше не будут... //www.mastergrad.com/forums/t41377-vybor-invertora-posovetuyte/?p=5815214#post5815214
Есть некоторое подтверждение этому - проблемно найти продавца Микрош..., зато Bestweld продается на каждом углу. По параметрам "эти два инвертора", аможет один и тот же, но перемаркированный, являются копиями друг друга... Так что в данном случае вот так нахрапом не стоит судить...
Mitrich83 написал: Да уж, среди российских в таком бюджете особо не развернешься...
Мне кажется потому, что ориентация идет на промышленное оборудование для производств, а бытовой сектор просто для расширения линеек. Но так как используются "высокие технологии", уменьшить стоимость прибора не очень-то и получается... Опять же не стоит сбрасывать со счетов особенности нашего рынка, развал экономики, что значительно влияет на стоимость материалов... Вобщем грустно все...
Пошарился я по инету и вот что у меня получилось: Выбор достаточно богатый для несведущего в сварочном деле,глазки сфокусировать так и не удалось:)))
С индикаторами:
МИКРОША-160ПНЦ - 2.7кг, 5.5квт, 25а, 7800р МИКРОША-180ПНЦ - 2.7кг, 6.1квт, 28а, 8100р Все имеют дисплеи, питание от 140в, короткие провода 1.7м, отзывов мало, трудно купить
BestWeld BestMini 160A - 2.7кг, 6квт, 25а BestWeld BestMini 180А - 2.7кг, 7квт, 30а BestWeld BestMini 200А - 3.6кг, 8квт, 34а Все имеют дисплеи, короткие провода 1.5 и 1.7м, питание от 155в, жрут прилично, Россия, все до 10000р.
Энергия САИ-160 - 5кг, 5.3квт, 24а, 3мм, 6600р Энергия САИ-180 - 5.2кг, 6.2квт, 28а, 4мм, 7400р У всех достаточно большой вес и габариты, даже больше чем у некоторых аппаратов НЕ "МИНИ", высокий нижний порог тока 30А, не морозостойкий от +10
ТСС САИ-190 - 5.7кг, 8.7квт, 40А, 4мм, от 6000р Провода толстые, но всего 2 м, комплектация неплохая, тяжелый и очень прожорливый, высокий нижний предел тока - 30А, остальные параметры вроде неплохие, чинай.
спец мини-210пн - 3.8кг, 6квт, 32А, 4мм, от 6000р По отзывам не соответствует сила сварного тока заявленному - 130 вместо 210, не любит холода, чинай
БАРС Mini ARC-180 D - питание от 180, ток до 170, 5.6квт, остальное вроде устраивает, очень богатая комплектация, 4.6кг, чинай, 9500+р
Сварог PRO ARC 160 - питание от 187, жрет 7квт, может варить в аргоне, отзывы положительные, длинные провода 3м, 4.7кг, чинай, 9600+р
Ставр САИ-180БТЛ - 2.8кг, 6.1квт, 4мм, 7300р Короткие провода, непонятные буквы в названиях моделей, жрет достаточно мало, чинай
Без индикатора:
АТЛАНТ ММА 180 - все серии, очень хорошие параметры, но тяжелый(5кг) и нет индикатора. Только в проф серии есть индикатор, но инвертор стоит под 20000р.
Зубр ЗАС-М1-190 - неплохие параметры, хорошие отзывы на всеинструменты, нет индикатора, короткие провода, мосфет??? или все же igbt, чинай.
Интерскол ИСА-160/7,1, ИСА-180/8,2 - достаточно средние параметры, много жрет, тяжеловат и очень противоречивые отзывы, нет индикатора, чинай
Ария - непонятные инверторы и сайт, больше 10000р.
Чисто наших в данном диапазоне цен мало, но я не рассматривал модели ниже 160А. Собранных в чинайцами под нашими брендами гораздо больше, а цена чаще ниже. Отзывы в инете на те и другие в совокупности неплохие. Не встретил модели, которые всем нравятся или всем не нравятся. Склоняюсь к одной из моделей BestWeld BestMini. Без индикатора брать все же не хочется... Для новичка хоть какой-то ориентир должен быть, т.к. на многих аппаратах без индикатора даже шкала очень грубая. Т.е. опираться лишь на угол поворота ручки будет очень сложно, пока хоть какого-то навыка не приобретешь. Стоит ли доплачивать за 200А или нет? Варить-то скорее всего буду трёшкой, хотя в жизни все бывает. Спрашиваю потому, что встречалась информация о том, что мощными инверторами проблемно тонкий металл варить и вообще работать чем-то тонким, а вот толстым по толстому они работают замечательно.
Ну и остается вопрос по расходке, оснастке и средствам защиты..., уже применительно к BestWeld BestMini, т.к. выбор, по-сути сузился до 1-2 марок, а те, что не BestWeld BestMini, скорее всего хуже по заявляемым параметрам(хотя они могут оказаться лучше на практике)...
17.03.2017 в 13:51:56
DMC написал: Стоит ли доплачивать за 200А или нет?
Основная масса с надписями 200 выдает ток до 120 - 130 А. Честные чинайцы пишут по входному напряжению +-15% от 220 В. Нечестные брендовики заказывают надписи какие угодно. Более-менее объективные параметры могут подсказать на ветке по ремонту, поскольку там много продвинутых спецов с измерительной техникой. Отзывы - чьи? Рекламщиков под видом пользователей, пользователей по принципу варит-не варит? А общеобстоятельные рассуждения на тему - так у нас все умеют словесами разбрасываться, да вот далеко не все технически грамотные, несмотря на возвышенные образования. Так что смотрите цену, сервис, вес (если интересует), возможность проверки и возврата и по отобранным задайте вопрос например в ветке http://www.mastergrad.com/forums/t182868-remont-svarochnyh-invertorov-chast-vtoraya/?page=463#post5967223 Потому как спецы сюда заглядывать перестали.
17.03.2017 в 18:57:42
DMC, Уважаемый, почитайте форум, может тогда поймёте что к чему... Жрёт много- инвертор не транс- КПД больше и жрёт пропорционально входному и выходному сварочному току. Варить в аргоне- может любой инвертор, какой-то лучше, какой-то хуже, а переключатель отключает доп.функции типа горячего старта и форсажа дуги в тех аппаратах, в которых он есть, в лучшем случае, ещё включает режим лифт тиг... Более мощные не могут сваривать тонкий металл- опять зависит от корректной работы горячего старта и форсажа дуги... Неудобно выставить параметр на мощном инверторе без цифрового индикатора- да, поделите шкалу переменника на 160 и 200А- явно градус поворота будет меньшим на более мощном аппарате, но это дело привычки, и никто не гарантирует, что при пониженном напряжении, на дешманских аппаратах, цифровой индикатор покажет реальный ток. А вообще, Вы выбрали половину откровенного кала, а более-менее нормальные- "зачморили". Китай не хотели- так за "Микроша" не скажу, а всё, что кроме "Сварог"- заводской Jasic, и Старооскольскую Ариа- сайт-кал, сроки поставки-кал, цена-кал, поддержка-кал, качество новых моделей-кал, но аппараты неубиваемые! Купите уже что хотите.
17.03.2017 в 19:25:03
Странно, только что был весьма объективный пост - и куда то пропал? Чудеса.
17.03.2017 в 19:30:05
DMC, Купите уже что-либо. Вы не представляете, какие параметры есть в аппаратах, для чего служат и чему мешают. Объясню, в кратце: Много жрёт- это не транс, и потребление зависит от входного напряжения и выставленного тока. Не морозостойкий- А угадайте, какие конденсаторы в какой поставили? Аргон- можно варить любым, но... В дешманских сварках переключатель только для вида, в более продвинутых отключает горячий старт и форсаж дуги, в более-менее полноценных ещё включает тиг-лифт. Мощные жгут тонкий металл- это неотключаемые или избыточные горячий старт и форсаж дуги. Неудобно выставлять ток ручкой- да, если мощный- то ручка повернётся на меньший градус, чем в менее мощном, но кто сказал, что индикатор покажет реальный, а не желаемый ток. Почти все выбранные аппараты- голимый китай, за исключением "Сварог"(Jasic)- хороший китай, "Микроша"- у меня нет данных, и Старооскольская "Ариа"- сайт-кал, цена-кал, поддержка-кал, сроки-кал, но трудноубиваемые, по крайней мере, старые модели. А вообще- , при нежелании искать нужную инфу тут, на форуме, найдите на ютюбе канал "Всё о сварке и самоделках"- там объективные отзывы от уважаемого человека!
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
