Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

12.03.2017 в 12:48:19

#5962097

Radio написал: Телевизор есть прибор класса II, утекать там некуда, срабатывания узо он не вызовет.

Это вы погорячимшись сказали. Я же не рубины советские имею ввиду, а что-то более современное. Блин, да у меня даже компьютерный монитор через розетку с заземлением подключается (хотя сам везде из себя пластмассовый).

0
Аватар пользователя
MrGalaxy

Местный

Регистрация: 20.08.2012

Тула

Сообщений: 6438

12.03.2017 в 12:51:54

#5962102

Radio написал: Телевизор есть прибор класса II, утекать там некуда, срабатывание узо какого угодно типа он не вызовет. Как и телефонные зарядки.

Есть телевизоры с заземляющим контактом в вилке. Теоретически фаза может пробить на корпус.

0

Вечный студент

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

12.03.2017 в 13:09:10

#5962116

TAB написал: Я же не рубины советские имею ввиду

Рубины, скорее, класса 0. :)

TAB написал: Панельку какую-нибудь дюймов на 60 с гаком

Нашел древнюю плазму 1-го класса, да, бывает иногда.

Современные модели че-то все попадаются класса II. Независимо от размера. http://downloadcenter.samsung.com/content/EM/201509/20150903101402241/UF6470-QSG-BN68-05118C-04-0404.pdf

0
Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

12.03.2017 в 13:30:53

#5962138

Radio написал: Нашел древнюю плазму 1-го класса, да, бывает иногда.

Положим этих "древних плазм" у народа есть и выкидывать их нет никакого резона. Это во-первых. А во-вторых открываем описание первого попавшегося на офсайте LG современнейшего телевизора и внезапно видим вот это:

И в-третьих, подставьте вместо слова "телевизор" слово "компьютер" и еще кучу типов современного оборудования с импульсными БП (и не только) и сумма слагаемых в том моем посте нисколько не поменяется.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108810

12.03.2017 в 16:16:59

#5962271

Radio написал: Телевизор есть прибор класса II, утекать там некуда, срабатывание узо какого угодно типа он не вызовет.

А экран антенного кабеля? А подключенные устройства, как например, ноутбук по HDMI ? А металлический кронштейн?

0
Аватар пользователя
Посититель

Местный

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1733

12.03.2017 в 17:57:57

#5962397

vanek2005 написал: И возникли вопросы:

НЕТ защиты от косвенного ПОРАЖЕНИЯ!

Завышена уставка вводного ВДТ!

ВДТ не согласованы с вышестоящим АВ!

Существенно завышен номинал АВ освещения!

Завышена характеристика почти всех АВ!

Плохая бесперебойность электроснабжения дома!

Что усугублено плохой восстанавливаемостью электроснабжения исправных групп!

Если будет реализована система электроснабжения с типом заземления TN, то, как минимум, НЕ будет защиты, так как НЕ реально сделать, от аварий в питающей сети при пользовании электроприборами класс защиты 1 на улице приусадебного участка!

Если будет реализована система электроснабжения с типом заземления ТТ, то, как минимум, НЕ будет реализован комплекс мер защиты для ТТ, так как их НЕТ даже в МЭК!

Обеспечение электро/пожаро безопасности при одноквартирном доме от хозяина зависит при TN на 49,999…%, при ТТ на 99,999…%.

Про всё указанное неоднократно, подробно, по некоторым позициям подробней всех на просторах Русскоязычного интернета разъяснял с цитированием здравомыслящих пунктов нормативов, здравомыслящих мнений профильных специалистов, с поясняющими картинками, фото, своими словами, в том числе на этом форуме.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

12.03.2017 в 18:12:20

#5962421

Посититель написал: ВДТ не согласованы с вышестоящим АВ! Существенно завышен номинал АВ освещения! Завышена характеристика почти всех АВ!

Совсем плохи, дорогой товарищь? :) С номиналами тут всё абсолютно четко, даже с запасом.

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16835

12.03.2017 в 18:21:13

#5962433

Radio написал: Совсем плохи, дорогой товарищь? :) С номиналами тут всё абсолютно четко, даже с запасом.

Вы разве с ним не сталкивались?))))

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

12.03.2017 в 18:44:01

#5962468

MaSeVi, да я в курсе, разумеется.


BV написал: А экран антенного кабеля? А подключенные устройства, как например, ноутбук по HDMI ? А металлический кронштейн?

Вы на днях выдали, что утечка может случиться через искру электроподжига на корпус. На что я вам даже привел пару понятных схем, их которых очевидно, что сказанное есть, в общем-то, глупость фантастика.

Не заставляйте меня постить здесь схемы телевизоров, ради бога, просто поверьте. Всё, что за блоком питания, - с точки зрения узо есть черный ящик-нагрузка, и узу по барабану, что в нем куда течет и утекает. Это не его проблемы.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108810

12.03.2017 в 19:09:49

#5962492

Radio, мой ответ был на тему, что с телевизора некуда утекать, а не о гальванической развязке БП телевизора. ТВ тоже можно рассматривать как черный ящик, а БП тоже не идеальны и могут иметь неисправности, в частности и пробой БП. Ликбез по работе УЗО не нужен - не трудитесь. Насчет схем ТВ - знаком.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

12.03.2017 в 19:15:26

#5962498

BV написал: а БП тоже не идеальны и могут иметь неисправности, в частности и пробой БП.

Вот именно в мааааленьком участке бп и возможны те страсти-мордасти, от которых пытаются безуспешно защищаться неимоверными узо типа А. Можете сами прикинуть, насколько вероятен подобный пробой на заземляемые части телевизора (если таковые вообще имеются). :)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108810

12.03.2017 в 19:33:45

#5962516

Radio написал: Вот именно в мааааленьком участке бп и возможны те страсти-мордасти, от которых пытаются безуспешно защищаться неимоверными узо типа А.

С этим согласен, и про УЗО А как то уже писал, что вероятность исчезающая. А вот стиралка с шим или инвертором уже реальнее Пробой БП с бабахом и углем внутри - вполне реален - достаточно хорошо бабахнуть конденсатору. Там даже на этот случай прорезь в печатной плате есть.... Случай с утечкой маловероятен.

0
Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

12.03.2017 в 19:47:07

#5962531

Radio написал: Не заставляйте меня постить здесь схемы телевизоров, ради бога, просто поверьте. Всё, что за блоком питания, - с точки зрения узо есть черный ящик-нагрузка, и узу по барабану, что в нем куда течет и утекает. Это не его проблемы.

Это так, но речь о том, что земля в ТВ есть и утекать пульсирующему току из БП там есть куда. Так же как и в компе, также как и в инверторах, так же как в выносных импульсных БП с заземляющим контактом.

Radio написал: Можете сами прикинуть, насколько вероятен подобный пробой на заземляемые части телевизора

Маловероятен, однако в разы более вероятен, чем ваш "хрестоматийный случай" с одновременно отвалившимся PE и пробоем на корпус в ванной, от которого вы предлагали защищаться 10 мА УЗО. Просто ввиду сложения вероятностей. Так вот хотя бы одно общее УЗО типа А, с т.з. безопасности, будет куда полезнее уставки 10 мА, на которую повесили весь ватерклозет с блэкджеком и стиралками.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

12.03.2017 в 19:52:59

#5962538

TAB написал: однако в разы более вероятен, чем ваш "хрестоматийный случай"

Тут такое дело, 0 помноженный на разы, в общем-то, крупнее не становится... :)

TAB написал: на которую повесили весь ватерклозет с блэкджеком и стиралками.

Почему вы одну стиралку и одну розетку упорно называете "всем ватерклозетом"? Там ведь еще унитаз есть и всё такое.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

12.03.2017 в 19:54:45

#5962540

TAB написал: на которую повесили весь ватерклозет с блэкджеком и стиралками.

Почему вы одну стиралку и одну розетку упорно называете "всем ватерклозетом"? Там ведь еще унитаз есть.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу