Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 23.02.2017 Днепропетровск Сообщений: 13
#5961826

Здравствуйте!
У нас следующая ситуация. В процессе капитального ремонта в сталинке поменяли все 5 стояков отопления на полипропиленовые трубы (ПП 40 Stabi PN 20 EKOPLASTIK). Делали это перед самым началом отопительного сезона осенью, и чтобы можно было продолжать ремонт и не зависеть от подачи отопления, на одном из стояков (где пока непонятно какая разводка будет) - сделали два ПП шаровых кранах вверху и внизу:

остальные стояки:

Вопрос - насколько безопасно и правильно было бы замуровать эти ПП шаровые краны в стяжку и штукатурку?
От нескольких человек слышал мнение что любые краны могут потенциально потечь со временем (если резиновая прокладка пересохнет) и замуровывать плохо. В то же время есть мнение что в этих кранах прокладки нет, все из ПП, и ничего с ними не будет.

Заранее спасибо за любые мнения и аргументы! Так как переживаю и не уверен как правильно поступить, пока не поздно...
В крайнем случае, можно было бы подождать окончания отопительного сезона, перепаять турбы и убрать эти два крана.

Slava Boyko написал:
От нескольких человек слышал мнение что любые краны могут потенциально потечь со временем (если резиновая прокладка пересохнет) и замуровывать плохо.

Верно.

Slava Boyko написал:
В то же время есть мнение что в этих кранах прокладки нет, все из ПП, и ничего с ними не будет.

не верно.
А прокладка штока?

Slava Boyko, здравствуйте. Дождитесь окончания сезона и уберите полностью весь этот полипропилен. И краны и трубы. После этого установите металлические трубы такого же диаметра и по такой же схеме как было сделано изначально при постройке дома. Потому что на сделаный ремонт у Вас письменного разрешения полюбому нет и он соответственно противозаконный. Вот:

Если Вам этот закон побарабану то вот:

Если и это не впечатлило, то ответ по существу вопроса:
Полипропиленовые краны нельзя замуровывать.

Очумелый мозг, подписываюсь

Slava Boyko, а вам наверняка подобные советы во-первых не понравятся, а во-вторых вы их посчитаете неправильными и не последуете. ведь у вас вопрос только насчет кранов...А я считаю что краны из ПП вообще лучше не использовать. даже если вдруг судьба приперла к стенке и пришлось делать из ПП трубопровод...текут они как правило по штоку рано или поздно...
вообще замуровывать стояки из ПП в короб очень не благодарное занятие...но те кто вам это сделал, скажут всем известную фразу : мы уже всем и давно так делаем, и ни у кого не течет)

Вангую: Судя по фото - хороший сюрпрайз через некоторое время случится на месте перехода со стали на полипропилен.

Олегович написал:
те кто вам это сделал, скажут всем известную фразу : мы уже всем и давно так делаем, и ни у кого не течет)

Олегович, Обычно так отвечают "мастера" которые только научились паять полипропиленовые трубы. Они соображают что так можно заработать денег. Но они ни черта не соображают в том как вообще устроена система центрального отопления в многоквартирных домах. Понятия не имеют о том что даже правильно спроектированную, правильно смонтированную и отбалансированую систему отопления надо постоянно обслуживать так чтоб в каждой квартире каждого дома была комфортная температура и любое вмешательство в эту систему таких "мастеров" с такими "ремонтами" всегда влечёт за собой последствия и обычно нехорошие.

Очумелый мозг, я что-то не обратил внимание на фото, но судя по расположению отводо это же отопление. я что-то сначала подумал что это внутри короба судя по кирпичам и это вода...а раз отопление. косяк жесточайший. меняйте на сталь. а тех мастеров гоните в шею...наружение стандартов по полной программе, согласно ГОСТ Р 52134-2003 табл.26 ПП вообще не должно быть на ЦО

Олегович написал:
согласно ГОСТ Р 52134-2003 табл.26 ПП вообще не должно быть на ЦО

Олегович, это Харьков, при чём тут ГОСТ? Slava Boyko,Понятно, что ничего Вы переделывать не будете а тему создали чтобы услышать мнение что всё айс и можно спать спокойно. Не услышите. Можно минимизировать риски, не более того. Проследите чтобы ПП не муровали жёстко, хотя бы термоизоляцию одели. Если соседи сверху или снизу задумают замутить такой же треш глядя на вас, попросите чтоб были поаккуратнее при нарезке резьбы на стояках.

Регистрация: 23.02.2017 Днепропетровск Сообщений: 13

Всем спасибо за ответы и рекомендации! Несмотря на то что многие ответы расстроили...но лучше знать независимые мнения.

Понял что краны надо убирать в любом случае, и возможно ПП.
Кроме стали слышал еще про сшитый полиэтилен как надежный вариант. А качество стали сейчас говорят не очень, хотя новые трубы на пару десятков лет должны точно хватить.
Олегович,

ПП вообще не должно быть на ЦО

так вроде это специальные армированные трубы как раз для отопления (оригинальный WAVIN). А дом 4-х этажный, рабочее давление должно быть меньше чем в многоэтажках, хотя конечно гидроудар при включении никто не отменял.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 5190

Сталь, если что, тоже замуровывать нельзя.

Slava Boyko написал:
А качество стали сейчас говорят не очень,

верно. Ищите качественные толстостенные трубы.

Slava Boyko написал:
хотя новые трубы на пару десятков лет должны точно хватить.

новые плохие могут потечь через год

Slava Boyko написал:
так вроде это специальные армированные трубы фирмы как раз для отопления (оригинальный WAVIN). А дом 4-х этажный, рабочее давление должно быть меньше чем в многоэтажках, хотя конечно гидроудар при включении никто не отменял.

Гидроудар ни при чем.
По нормам в домах в с элеватором температура аварийно может превысить рабочую температуру. Уже были аварии.

Делайте сваркой хорошей стальной черной трубой. Ищите хорошего сварщика.

Регистрация: 23.02.2017 Днепропетровск Сообщений: 13

strider1978 написал:
Сталь, если что, тоже замуровывать нельзя.

strider1978, а почему? (участок ведь в поле/потолке и перекрытие в любом случае замурован)

Регистрация: 23.02.2017 Днепропетровск Сообщений: 13

BV, ясно, спасибо.
Только не совсем понял что такое 'дом с элеватором'? И как это определить в моем доме?

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 5190

Slava Boyko написал:
а почему

Сами же пишете про плохие современные трубы, и сами же спрашиваете "почему". Нельзя и всё. И сшитый полиэтилен тоже нельзя. В своём доме, по индивидуальному проекту хоть стеклянные можно, а в многоквартирном на стояки можно только то, что было изначально.

Slava Boyko написал:
'дом с элеватором'? И как это определить в моем доме?

Элеваторный узел подмеса сетевой горячей воды в систему отопления дома

находится в подвале.

Альтернатива этому узлу - современные системы с теплообменниками, внутридомовывые котельные. Которые у Вас есть вряд-ли. Они не допускают температуру выше 95 град.
===========
Хотя посмотрел, Вы из Харькова.....а в Харькове не такие холодные зимы как в Москве и Сибири и температурный график городских котельных может и не доходить до 90-100град. Хотя.... пьяный кочегар и может быть что угодно

Slava Boyko написал:
Олегович,

ПП вообще не должно быть на ЦО

так вроде это специальные армированные трубы как раз для отопления (оригинальный WAVIN). А дом 4-х этажный, рабочее давление должно быть меньше чем в многоэтажках, хотя конечно гидроудар при включении никто не отменял.

не в давлении дело на ЦО МКД, параметр температура-критичней, вы делаете ремонт для того чтобы на несколько десятилетий жить и кайфовать в комфорте, но пока вы проводите почти кипяток под давлением по пластиковым трубкам в жилом помещении, как можно жить в таком помещении спокойно? Для вас, обывателя, продаец/манагер истина в последней инстанции, который сказал для отопления, значит так оно и есть, хотя согласно госту, хоть и российскому, любой полипропилен на ЦО МКД просто запрещен, не проходит по параметрам. А для нас профессионалов, продавец/манагер это персонал с наименьшей квалификацией, который часто в номенклатуре собственной конторы н разбирается, не то чтобы в технических параметрах, не говоря про отсутствие монтажного опыта. Еще вам продавец сказал что срок службы таких трубок 50 лет, к гадалке не ходи, однако и он и вы наверное не в курсе что такой срок при Т-20гр в течении сорока лет, 70гр.-7, и всего год при 90...а откуда вы знаете какая будет зима и как будут топить? Вообщем любой человек на форуме вам даст один и тот же совет, хотите спать спокойно-переделайте на сталь на сварке.

Олегович,
Ради справедливости....
Всеж там Харьков - и климат помягче. Надо смотреть их нормы сетевой воды.

Регистрация: 23.02.2017 Днепропетровск Сообщений: 13

Олегович написал:

Slava Boyko написал:
Олегович,

ПП вообще не должно быть на ЦО

так вроде это специальные армированные трубы как раз для отопления (оригинальный WAVIN). А дом 4-х этажный, рабочее давление должно быть меньше чем в многоэтажках, хотя конечно гидроудар при включении никто не отменял.

не в давлении дело на ЦО МКД, параметр температура-критичней, вы делаете ремонт для того чтобы на несколько десятилетий жить и кайфовать в комфорте, но пока вы проводите почти кипяток под давлением по пластиковым трубкам в жилом помещении, как можно жить в таком помещении спокойно? Для вас, обывателя, продаец/манагер истина в последней инстанции, который сказал для отопления, значит так оно и есть, хотя согласно госту, хоть и российскому, любой полипропилен на ЦО МКД просто запрещен, не проходит по параметрам. А для нас профессионалов, продавец/манагер это персонал с наименьшей квалификацией, который часто в номенклатуре собственной конторы н разбирается, не то чтобы в технических параметрах, не говоря про отсутствие монтажного опыта. Еще вам продавец сказал что срок службы таких трубок 50 лет, к гадалке не ходи, однако и он и вы наверное не в курсе что такой срок при Т-20гр в течении сорока лет, 70гр.-7, и всего год при 90...а откуда вы знаете какая будет зима и как будут топить? Вообщем любой человек на форуме вам даст один и тот же совет, хотите спать спокойно-переделайте на сталь на сварке.

Олегович, еще раз спасибо за мнение. У нас батареи достаточно горячие, но температура должна быть все равно не больше 60-70 градусов (надо конечно померять точно). А заявленная рабочая температура для ПП до 95 градусов. Насколько производитель привирает - можно только гадать, но почему бы заявленным характеритсикам не быть правдой? Армированные ПП не первый год везде ставят, и уже бы отказались бы, если бы постоянно проблемы были.
Я к тому что может не все так однозначно...а там где под 90-100 градусов топят рядом с котельной или паровое отопление - там получается ПП не вариант.
А то что ГОСТы не упевают за современными технологиями - это вполне возможно.

Slava Boyko, речь идёт не только о температуре теплоносителя. Ещё много других причин одна из которых это изменение диаметра труб. Это влияет на нормальную рассчитаную циркуляцию теплоносителя. И кстати о том что в домах находящихся ближе к котельной жарче чем в других: если система отопления микрорайона спроектирована, смонтирована и обслуживается профессионалами, то во всех квартирах этого микрорайона будет примерно одинаковая температура независимо от расположения дома относительно котельной и друг друга. И если самовольно внести подобные как у вас изменения в эту систему, то распределение теплоносителя будет нарушено. И чем больше таких "ремонтов" тем хуже. И кстати за это предусмотрены штрафы. И такие не детские. А если хозяин квартиры будет выпендриваться и не платить штрафы и откажется возвращать систему отопления в первоначальный вид, то его квартиру по закону поставят на торги. Потом посчитают сумму за восстановление отопления, за судебные издержки и всякие штрафы, пошлины, комиссионные сборы, материальные ущербы, и тому подобное (они найдут как содрать семь шкур). Отдадут сдачу после продажи квартиры и вышвырнут вместе с вещами.

Slava Boyko написал:
А заявленная рабочая температура для ПП до 95 градусов. Насколько производитель привирает - можно только гадать, но почему бы заявленным характеритсикам не быть правдой?

Посмотрите срок службы при этой температуре по таблицам производителей.

Slava Boyko написал:
А то что ГОСТы не упевают за современными технологиями - это вполне возможно.

Все прекрасно успевает. Надо только найти и прочитать. ПП - далеко уже не современная технология.

Очумелый мозг написал:
И кстати за это предусмотрены штрафы. И такие не детские. А если хозяин квартиры будет выпендриваться и не платить штрафы и откажется возвращать систему отопления в первоначальный вид, то его квартиру по закону поставят на торги. Потом посчитают сумму за восстановление отопления, за судебные издержки и всякие штрафы, пошлины, комиссионные сборы, материальные ущербы, и тому подобное (они найдут как содрать семь шкур). Отдадут сдачу после продажи квартиры и вышвырнут вместе с вещами.

Вы о чем?
Автор из Харькова!
В Москве-то такое редкость - по моему продали одну квартиру, и то где снесли несущую и хозяин сам долго к этому шел пиная на все увещевания...

Slava Boyko написал:
Армированные ПП не первый год везде ставят, и уже бы отказались бы, если бы постоянно проблемы были.

а вам станет легче если кипяток под давлением хлынет только в вашей квартире и сей факт не будет иметь массового характера. а лишь редкий частный случай?

да и потом халтурщики, а другие монтажники пп на отопление и не ставят, за статистикой не следят и информацией не владеют, закроют обьект и в магазин, и плевать как там и что работает...

ЗЫ не хочу выкладывать баян из газеты брянск.ру. поищите если актуально "коммунальная смерть"

а еще есть технология, на тот случай если со сварщиками проблема, виега мегапресс и теже стальные трубы, пресс уж наверняка сейчас не проблема найти, даже если и в Харькове. я сам на нее перешел чтобы больше не травиться оцинковкой при переварке стояков водоснабжения, очень уж неприятная тема.

Олегович, ссылку на эту статью я дал в своём первом комментарии к этому вопросу.